Toune

il y a 1 minute, Dav² a dit :

mes respects du mardi à toute la sphère motarde!

Le brouillard se lève enfin et le ciel tourne au bleu dans notre nord profond!! çà va rouler

Putain mais les mecs, vous êtes tous retraités ou quoi ? J'ai l'impression qu'il y en a pas un qui bosse et qui peut rouler quand bon lui semble 

il y a 32 minutes, TonyLoco a dit :

L'aPour rouler pas de soucis surtout que je suis du style à dire : "tien si j'allais faire un petit tour d'1h" puis je pars 4h , et ceux avec qui je compte rouler sont du même style. J'espère bien apprendre correctement.

D'ailleurs les tontons flingueurs là, si il y en a un qui est dans le Sud-Est au plaisir de rouler et d'apprendre avec vous 

 

Des sensations oui j'en aurais, je n'en doute pas une seconde, j'espère juste ne pas m'en lasser rapidement, du moins avant les 2ans. Crois-moi je ne me dis pas "je vais débridé ma bécane" juste pour qu'elle fasse 90ch sur le papier et pousser les autres A2, non j'ai juste peur de ne plus avoir les mêmes sensations, que je vais avoir au début, au bout de plusieurs milliers de kms. Ce n'est pas pour "avoir la plus grosse". Mais encore une fois je souhaite me tromper et adorer les 47.5ch jusqu'à son terme !

Une moto n'est pas pour faire de la ligne droite de toutes façons, si je m'oriente vers les SM c'est pas pour rien, je vais plafonner à 160km/h à tout casser mais si je prends mon pied en virages ça ne me dérange pas.

L'avantage aussi c'est qu'une fois que tu penseras maitriser ta moto (bein oui, ça met quand même un peu plus de 2 ans en moyenne) tu auras toujours d'autres portes de sortie pour aller chercher les sensations.  

il y a une heure, Niklos a dit :

Mouai... Donc en gros tu dis que c'est pas bien mais tu ne proposes toujours rien de concret. Avec ce genre de raisonnement autant tout simplement interdire les 2 roues ça sera plus simple !

Ou bien prendre l’extrême inverse : donner le permis A lorsque tu passes le permis voiture sans jamais avoir touché une moto

 

Une fois de plus, propose mieux si ça ne te convient pas !

 

edit : la seule proposition que tu sembles faire (et arrête moi si je lis mal entre les lignes) c'est de faire un permis bien plus cher (inaccessible pour 90% des gens) où on aurait plus d'heures de route ainsi que la possibilité de tester tout un tas de cas "merdiques" (guidonage, freinage en courbe etc...). Si c'est bien ça, l'idée de fond est bonne, mais irréalisable.

Citation

Et une fois de plus tu ne me lis pas correctement car j'ai déjà dit qu'il n'y a rien à envisager avec les ME car pourrit avec le système ! 
Je suis pas là pour te convaincre car apparemment ta manière de conduire te convient. Mais je veux que les jeunes permis, les personnes inexpérimentés et ceux qui ont envies d'apprendre un peu plus ou de découvrir certaines astuces se rendent compte qu'en fait, pendant le permis, tu apprends pas grand chose, et qu'il reste énormément de travail à faire.

 

Pour certains je roule vite, pour d'autre je suis un poireau mais ça me fait toujours autant plaisir d'apprendre aux autres que d'apprendre des plus expérimentés ! 

Encore aujourd'hui, je m'exerce régulièrement sur des parkings vides à basse vitesse pour maitriser ma moto au mieux.

Pour faire plus clair (en espérant me faire comprendre) :

- Le permis n'apprend pas comment survivre mais comment avancer avec un moteur

- J'ai pas souhait de modifier le permis. Au final je m'en fiche pas mal.

- J'ai jamais dis que je voulais une ME plus chére et plus compléte. Je veux juste qu'on arrête d'affirmer que le permis est tout bon.

- Je trouve ça délirant qu'on puisse affirmer que le permis est complet.

- Je pense pas qu'on ait besoin ni de l'état, ni des ME pour partager son expérience.

Tiens, si un jour on te propose 1 journée gratuite de "formation" afin de faire un rappel de ce qui est bon et mauvais à moto, de ce qu'il faut éviter de faire et des conseils de conduites, "formation" bien évidemment dispensé par un organisme extérieur. Tu fais quoi ? Tu restes camper sur tes positions en te disant que de toute manière tu apprendras rien de plus que ce que ta super ME t'as appris ? Ou tu te bouges pour faire le curieux et ressortir de là avec peut être 1 seul conseil que tu ne savais pas ?!

il y a 31 minutes, mpcla a dit :

 

Vous m'avez l'air bien énervé tous les deux... (normalement c'est moi qui fou le bordel !!!!!! )

 

Plus sérieusement, vous avez partiellement raison l'un et l'autre.

Bha ouais, je trouve ça délirant de penser que le permis est correct. C'est n'importe quoi.

Et je suis pas Jésus, j'ai pas à modifier ce qui est déjà en place. Par contre, je peux très bien venir en complément de ce qui se fait pour filer un coup de main ! 

Le pire dans tout ça, c'est que je lis "Propose de quoi modifier. Tu proposes rien pour modifier le permis". J'en ai rien à faire du permis. C'est un simple bout de papier qui coute cher. Point barre. Maintenant, si certaines personnes conduisant des 2RM sont satisfaites de ce qu'ils savent du monde de la route à travers leur ME, grand bien leur fasse, mais jamais j'irais rouler avec eux. 

il y a 9 minutes, TonyLoco a dit :

 

Je ne parle en aucun cas de "pilotage" en ce qui me concerne, ce qui est inné chez moi n'est en aucun cas mes talents de pilotage, juste mon goût pour l'adrénaline et la vitesse, le pilotage s'apprend avec l'expérience et sur circuit vraiment.

Le problème n'est pas les 47.5ch en eux-mêmes, mais le fait que la moto soit bridée, en comparaison une 47.5ch full et une de 80ch bridée à 47.5ch n'offrira pas le même ressenti.

 

J'espère être exclu de cette fiche tout de même, je n'ai pourtant pas l'impression de brûler les étapes niveau sécurité (toujours hors législation)

Bha si t'achétes une moto qui sort d'origine 47.5 tu auras déjà plus de sensation. Maintenant si c'est vraiment la vitesse et l'adrénaline, pourquoi ne pas faire que de la piste avec un 1000 et ne pas rouler sur route ? 

il y a 8 minutes, TonyLoco a dit :

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je verrais bien à l'usage. Après vis à vis de la loi c'est pas bien mais tu va pas non plus mieux conduire 2 ans et 1 jour après ton permis A2 que 1an et 360 jours, donc ma réflexion de le faire quand je me sentirais plus qu'à l'aise avec la moto me semble plus convenable (Réglementation mis à part)

Ouais, fin pour le coup c'est complètement con. 
Tu devrais lire le topic que j'ai ouvert sur la question du permis de conduire. 
Oubli pas qu'en sortant du permis tu ne sais rien ! 
J'aimerai bien que tu roules avec quelqu'un d'expérimenté mais que tu ne connaisses pas histoire de te remettre du plomb dans le crâne. 

Comme l'a @Renoufle tu es bizarre dans ton discours. Tu es conscient du danger de la moto mais on a l'impression que ton seul but et de foncer pleine balle. C'est pas un concours de zgeg ici. 

Il y a 18 heures, Niklos a dit :

Une fois de plus, tu ne proposes rien ! Comment serait le permis idéal selon toi ? Tout en restant cohérent en terme de temps et de prix.

 

On t'as préparé à bien réagir et à garder ton sang froid, à freiner correctement, et à analyser la situation dans laquelle tu es lorsqu'un piéton pointe juste son nez pour voir s'il peut traverser, et ça entre 2 camionnettes en villes ? 

Freinage d'urgence et/ou évitement, on nous l'apprends

 

On t'as montré les résultats d'un planté de frein avant en courbe ? 

Montré non, mais expliqué oui

 

On t'as dit qu'en virage, quand tu sens pas ta trajectoire, de jouer légèrement du frein arrière et de jouer avec tes rapports ? 

Oui

 

On t'as dit quoi faire quand tu commences à guidonner ?

En effet, ça c'est un point qu'il me manque !

Je viens seulement de tomber sur ton message. 

Et une fois de plus tu ne me lis pas correctement car j'ai déjà dit qu'il n'y a rien à envisager avec les ME car pourrit avec le système ! 
Et là, c'est le drame. 

Citation

Tout en restant cohérent en terme de temps et de prix.

Comment peux-tu, à travers une entité régis par le gouvernement et sujet à argent , réussir à le changer sans augmenter d'un € et sans mettre plus d'heure que ce qui est déjà prévu. J'ai l'impression que tu cherches à avoir un permis "Haribo" que tous peuvent obtenir sans grandes difficultés et qui coute pas cher. y'a un moment, tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la crémière, le cul de la crémière et la ferme.

J'ai jamais dis que je voulais révolutionner le permis, loin de là, continuez à apprendre le minimum du minimum et payer un max sans rien apprendre de concret en soit ça me dérange pas, je sais que je roule bien et que je suis ouvert à l'apprentissage par n'importe qui. 

Maintenant, on peut toujours à travers l'expérience acquises et un peu de volontariat "former" les jeunes permis à leur sorties de la moto écoles.

Parce que comme je l'ai dis, c'est pas en roulant avec tes potes qui ont 2 ans de permis et qui ne savent pas rouler correctement, qui vont te mettre la pression et faire un concours de gros zgeg que tu vas apprendre. 

Citation

On t'as préparé à bien réagir et à garder ton sang froid, à freiner correctement, et à analyser la situation dans laquelle tu es lorsqu'un piéton pointe juste son nez pour voir s'il peut traverser, et ça entre 2 camionnettes en villes ? Freinage d'urgence et/ou évitement, on nous l'apprends

Mais tu te rends compte de ce que tu me sors ?! Un freinage d'urgence et un évitement à travers de cônes ! T'as ça sur route peut être ? C'est de l'utopie de croire que tu y arriveras uniquement avec les exercices du permis. En réalité et comme ça a déjà été dit, si tu n'es pas entrainé et si tu n'as pas suffisamment de reflexes, c'est le plantage assuré. Pour la plupart, ils ne savent même pas comment leur moto réagis en cas de freinage appuyé ! 

Idem pour l'évitement, fin c'est même pas un exercice d'évitement, c'est rouler dans un couloir. Le jour ou t'as une portière qui s'ouvre pendant que tu remontes une file et que t'as pas fais attention à la plaque d'égout et à l'environnement, t'es cuit. Pour moi, c'est irrationnel et déconnecté de la réalité ce que tu me dis.

Citation

On t'as montré les résultats d'un planté de frein avant en courbe ? 

Montré non, mais expliqué oui

Et donc pour toi, tu es préparé à cette éventualité ? Parce qu'entre ce qu'on t'explique, ce que tu dois faire et ce que tu fais, y'a encore un monde.

Et malheureusement c'est pas le jour ou tu arrives trop vite dans un virage qui se referme que tu dois planter ton frein avant. Et ce jour là, ce sera panique à bord parce que tu ne sauras pas comment réagir, quoi faire, ni comment la moto réagira. 

Citation

On t'as dit qu'en virage, quand tu sens pas ta trajectoire, de jouer légèrement du frein arrière et de jouer avec tes rapports ? 

Oui

J'aurais bien aimé avec un moniteur comme Kenny Forray !

Citation

On t'as dit quoi faire quand tu commences à guidonner ?

En effet, ça c'est un point qu'il me manque !

C'est un des nombreux points ... 

Je suis pas là pour te convaincre car apparemment ta manière de conduire te convient. Mais je veux que les jeunes permis, les personnes inexpérimentés et ceux qui ont envies d'apprendre un peu plus ou de découvrir certaines astuces se rendent compte qu'en fait, pendant le permis, tu apprends pas grand chose, et qu'il reste énormément de travail à faire.

Pour certains je roule vite, pour d'autre je suis un poireau mais ça me fait toujours autant plaisir d'apprendre aux autres que d'apprendre des plus expérimentés ! 

Encore aujourd'hui, je m'exerce régulièrement sur des parkings vides à basse vitesse pour maitriser ma moto au mieux. 

YO.

La moto est quand même sortie ! 

Bonaniv le chauve !  

il y a 21 minutes, Animal a dit :

 

Reflexion de merde .

 

Avoir moins peur d'abimer sa moto c'est avoir moins peur de s'abimer soi-même.  Si tu pars comme ca, ca te coutera plus cher qu'une moto à 5000 balles ou neuve.

Ca dépend, s'il fait ça correctement, du bois de palette ça coute pas cher ! 

il y a 4 minutes, lelillois a dit :

Un truc pas évoqué mais qui, à mon humble avis de jeune motard et de vieil automobiliste, compte beaucoup, c'est l'expérience des années de permis bagnole avant de passer le permis moto.

J'avais le permis depuis plus de 20 ans avant de passer par la case moto école, et je trouve que ça permet d'appréhender nettement mieux la circulation quotidienne que certains qui passent le permis moto dès leurs 18 ans.

 

Pour ce qui est du permis moto en lui même, je pense qu'il n'est pas idéal effectivement. On apprend à conduire une moto, point (enfin, dans la plupart des ME).

 

Par contre, (oui, je vais pas me faire aimer de beaucoup mais tempi) je prends exemple de ma tante qui a plus de 30 ans de permis, et ne roule quasi pas n'a pas autant d'expérience qu'un jeune qui roule beaucoup ! 

il y a 2 minutes, Karlok a dit :

 

J'ai cru comprendre que ton mono était une quiche avec la façon dont tu nous en parles. Evidemment qu'il y aura toujours une porte de sorte (ou pas si un poids lourd double en virage serré et que tu arrives dessus la porte de sortie c'est sous le pare-choc mais là n'est pas le débat). Ce que je veux dire c'est que plus tu as d'expérience plus la porte de sortie va être facile à prendre parce que tu sauras comment réagir et réagira donc plus vite (et parfois à temps) ce qui te permettra de ne pas fusionner ton cuir avec le bitume ! 

 

Tout à fait d'accord ! Mais j'ai peur de ne pas comprendre quel argument tu contestes ? L'anticipation oui mais savoir à quel moment anticiper ne fait pas partie de l'expérience acquise ? Pour savoir qu'à cet endroit ça ressemble à un danger c'est bien que tu as expérimenté, que tu t'es fais peur une fois ou que tu as vu ce danger qq part (en vidéo, en photo, au code LOL, ... etc). 

Comme je l'ai dis la ME c'est la théorie, ton cul sur la la bécane c'est l'expérience, peu importe ce que tu fais tu acquiers de l'expérience (que tu te fasses peur ou non comme tu l'as si bien souligné). Donc la formation utile : oui, suffisant : non, peut faire mieux : pas sur car les motards gueuleraient comme quoi on nous empêche d'obtenir le permis ! 

Non, au contraire, il faisait de la compétition sur piste et était vachement pédagogue, mais malheureusement pour nous, son patron jugait que le rapport temps passé / € encaissé n'était pas bon et du coup lui mettais la pression pour qu'il aille plus vite. 

Ce que tu avances est valable dans n'importe quel domaine. D'ailleurs, le forum fait parti des outils qui te font gagner de l'expérience, notamment à travers les anecdotes racontés par chacun ! 

Toute formation est utile. Maintenant, faut pas croire et encore moins me faire croire que c'est suffisant et que ça te sauvera les fesses. Le message posté par Khant en est la preuve !

il y a 24 minutes, Khant a dit :

J'apporte ma petite pierre à l'édifice.

 

Les conseils que j'ai reçu pendant ma formation étaient à base de : "n'oublie pas le jour du permis de ..." ou "les examinateurs aiment quand tu fais ..." et ce genre de conseil mais en aucun cas "pense bien que, quand tu auras le permis, de ..." ou "Fait attention si tu achètes une moto, à adapter..."

J'ai eu 16h de plateau pour 4h de conduite...

Ma ME était là simplement pour que j'ai le permis et qu'elle continue à avoir des bonnes stats de réussite.

Et malgré son enseignement clairement discutable j'ai eu 5 A au permis.

 

J'ai pris des grosses claques sur les premières sorties avec @Toune avec toutes les erreurs que je faisais sans m'en rendre compte et j'ai appris beaucoup plus avec ces sorties.

Je pense que j'aurai été beaucoup plus dangereux et avec beaucoup moins d'expérience qu'aujourd'hui sans ça.

 

Je suis d'accord avec @mpcla sur le fait que le permis est une simple amorce, parfois à développer avec son expérience, parfois à se rendre compte que ce n'est pas toujours la meilleure attitude à adopter.

Je n'ai encore jamais croisé de couloir de plots lorsque je roulais à 50km/h et où je voyais la fin. Les premières situations d'urgences étaient plus à base de panique où tout ce que tu as appris s'évanouie en un quart de seconde plutôt que de réflexes foudroyants, précis et sensés.

il y a 6 minutes, Karlok a dit :

 Pourquoi autant de jeunes se plantent, la réponse était dans mes arguments précédents, parce que c'est avec de l'expérience que tu acquiers de la pratique donc un jeune connait a théorie de la trajectoire en virage, mais la pratique est différente, il suffit que le virage se ressert, ou qu'il y ait des graviers, ou un poids lourd qui prend un peu large, ... pour que la théorie ne suffise plus, il te faut réagir vite et ça c'est l'expérience qui aide, la situation a déjà été rencontrée c'est plus facile de pencher la moto pour prendre le virage plus serré ou alors comment réagir quand tu passes sur des graviers en virages ...

 

Donc pour résumer la théorie ça aide dans des situations idéales, quand ça merde c'est l'expérience ! Un jeune n'a pas d'expérience donc quand ça merde il a beaucoup plus de chance de se viander qu'un gars (ou qu'une femme d'ailleurs) qui roule depuis plus de 10 ans et qui a vu pas mal de chose sur la route !

Je suis d'accord avec toi. Et ces motards qui ont plus de 10 ans d'expériences, roulent-ils si bien que ça ? Si oui, pourquoi ne l'enseignent-ils pas lors des leçons. 

J'ai l'impression de lire un moratoire. Faut pas croire, quelques soit la situation que tu rencontres, il y aura toujours une porte de sortie ! Certes, tu dois apprendre de toi même et il n'y a qu'en roulant que tu comprendras, mais il y a des choses que je juge primordial qui devrait être enseigné en complément du plateau !

Ca m'est déjà arrivé de corrigé un élève sur le plateau alors que le moniteur ne comprenait pas. Ca a été plus facile pour l'élève après mes conseils, et pourtant je ne suis ni professionnel du domaine, ni vieux motard. C'était pas à moi de le corriger. 

Ok la théorie c'est l'idéale, mais le plateau c'est bien de la pratique, la circulation encore plus ! 

il y a 20 minutes, mpcla a dit :

Si on reprend l'exemple de la voiture, et qu'on le transpose en sens inverse, ne penses tu pas que le gars qui ne connais que la boite auto et direction assisté (car tu peux passé ton permis B aujourd'hui sur boite auto) ne sera pas complètement perdu s'il loue une voiture en boite manuelle, voir si on pousse un peu souhaite tester une voiture de collection sans direction assisté?

 

 

Si on parle de stat pure, les jeunes conducteurs (-de 3ans de permis) aujourd'hui A2 mais c'étais déjà le cas avant ce dispositif, constitue à eux seul plus de 50% des sinistres responsables du parc moto en France.

Ceux qui passe au travers des mailles du filet semblent néanmoins et au vue des stats avoir un âge plus avancé, je n'irai pas jusqu'à dire avoir la tête sur les épaules, mais revient à cette notion d'anticipation qui en théorie a dut s'affuter au file des années en conduisant une voiture... (sa n'est qu'une supposition personnelle... donc subjective)

Après on en revient toujours à cette notion de personnalité, la "raison" comme tu l'évoques, certains voit la route comme un terrain de jeu, d'autres comme une source de dangers potentiels... Tu mixes les 2 visions et tu as la mienne 

Pour ton histoire de boite auto, non, c'est justement impossible car tu passes un permis de conduire pour ce type de voiture. 
Tu ne pourras pas conduire officiellement une voiture autre qu'une boite auto.  

Pour le reste, je te remercie d'avoir étayé mes dires avec tes chiffres.  
 

il y a 7 minutes, Ptilu06 a dit :

pke c'est le model le plus vendu aux jeunes permis (il me semble), ce que je veux dire c'est que une moto trop péchu, tu as plus vite fait de te mettre a la faute en ville (route grace, humide, pluie, verglas, circulation, ligne blanche, plque degout, passage pietons, et autres) que si tu prends une moto cool.

ex: ma XJ6 (4cyl) non bridée, tu met plein gaz sur langle ca bouge pas (le temps de monter dans les tours les watts sont assez loin), tu prends un bi ou un moto, tu tournes a peine que ca part direct, et ca, si tu es pas habitué... cest la correction.

 

Pour moi, l'ABS n'est en aucun cas un critère d'achat. Mais là on entre sur un autre débat.

Par contre, pour ce qui est de la MT07 et sa conduite, pour l'avoir essayé bridé, c'est pas ouf non plus. C'est juste qu'avec une ligne krakra, les jeunes se sentent plus pisser. C'est surtout àa qui pêche. Pis t'as ensuite tes fréquentations, si t'as pas un minimum de plomb dans le crâne; t'as tes potes qui ont a peu prés le même âge qui vont vouloir t'impressionner avec son Z800 fullbraouf, tu vas vouloir les suivre par excès d'orgueil et bim. Je connais des amis à qui c'est arrivé .

D'ailleurs, j'invite tout les motards-connards qui te sortent le "Si t'es pas tombé t'es pas un motard" allez vous plantez solo en rase campagne ! 

il y a 2 minutes, Karlok a dit :

Pour ma part je partage un peu les points de vue de tous !

@Toune a tout à fait raison (selon moi), tu sors du permis tu sais pas faire grand chose avec une bécane, tu as le permis certes mais tu ne sais pas conduire, j'ai pour expérience d'avoir conduit avec des élèves en allant au permis qui me mettaient en danger sur la route en roulant n'importe comment (notamment sur autoroute) et qui ont eu le permis alors que moi je ratais le plateau et devais repasser ! 

MAIS, et oui il y a toujours un mais, je reste persuadé que tu ne peux pas être bien formé avec seulement une formation, et cela peu importe la formation que ce soit professionnel, ludique, scolaire, militaire, ... Donc finalement je suis sur ce point d'accord avec @Niklos l'auto-école te forme au mieux, c'est pas top mais c'est déjà ça.

Je vais prendre qq exemples, dans mes études j'ai déjà beau être à un Bac+4 en Droit, ça fait 4 ans que j'apprends plein de trucs mais si tu me lâches dans n'importe quelle entreprise ou administration je ne saurais pas faire grand chose de façon pratique, je ne dispose que de la théorie, c'est pareil pour le permis selon moi on apprend des choses qui vont nous servir pour avoir les bases, mais c'est à toi d'apprendre par toi même ensuite et c'est ça qui va finir, compléter la formation théorique, il faut de la pratique ! Et je pense qu'on peut critiquer cette formation mais l'argument du "Oui mais tu ne sais pas rouler après" ne tient pas car on peut mettre en parallèle n'importe quelle formation on arrivera à la même conclusion "Oui mais tu n'as que la théorie et pas la pratique tu n'es pas prêt" ! 

Certes. Mais les ME s'efforceraient de faire une formation plus complète, et faut pas me dire qu'ils peuvent pas, ils sont tous motards. 

Je demande pas de sortir des pilotes de GP, mais au moins d'apprendre les bases aux jeunes. La formation est complète, peut être. Alors pourquoi autant de jeune se plantent ?! 

Ou dans ce cas faut faire passer une test psychologique comme pour le permis de chasser !

il y a 6 minutes, Dav² a dit :

 

Heureusement pour toi, ce n'est pas arrivé pendant ton trip chez les Roast-beefs....

 

Comme quoi, les motos Européennes ne sont pas si fiables que çà... Vive les Yam et leur fiabilité Enfin, je croise les doigts...

Ha mais j'ai répondu à la place de Jo là. 
La Ducati tourne toujours aussi bien, et pas de soucis héhé  

il y a 39 minutes, Dav² a dit :

 

C'est suffisant pour se faire sucrer des points sur le permis...

Je suis un habitué des -1pt / +1km/h... et maintenant on les perd vraiment les points, l'entreprise doit nous dénoncer alors qu'on avait qu'à payer précédemment sans perte de points... 

 

 

Qu'est-ce qu'elle a ta catoche? Pb electronique? mécanique?

On sait pas du tout. 
Le moteur veut pas se lancer alors qu'on a vérifié ce qu'on pouvait : arrivé d'essence dans au réservoir, étincelle de la bougie, arrivée d'air, roue non bloquée, on a même changé la batterie sur place mais même, rien à faire. 

Peut être un problème d'injection ou d'alternateur. 

@Gyt Motard doit nous donner des nouvelles

il y a une heure, Niklos a dit :

Tu as raison, je me suis mal exprimé. Le plateau t'apprend à réagir correctement en cas de dangers en t'apprenant évitement et freinage d'urgence.

 

D'autre part, essaie au moins d'avancer des arguments, pour l'instant, tout ce que je vois de ta part c'est 95% de ce qu'on apprend au permis ne sert à rien. Développe ! Et tant qu'a faire, propose des choses qui permettrait d'être mieux préparé !

Non plus. Il te montre ce que c'est que de pencher la moto d'un côté ou un autre rapidement. Y'a rien qui te prépare à une ouverture de portière ou un poubelle qui est sorti à un coin de rue.
 

Des arguments pour quoi ? Prouver que ce qu'on nous apprend pendant le permis ne prépare en aucun cas à la vie sur route ? OK.

On t'as préparé à bien réagir et à garder ton sang froid, à freiner correctement, et à analyser la situation dans laquelle tu es lorsqu'un piéton pointe juste son nez pour voir s'il peut traverser, et ça entre 2 camionnettes en villes ? 

On t'as montré les résultats d'un planté de frein avant en courbe ? 

On t'as dit qu'en virage, quand tu sens pas ta trajectoire, de jouer légèrement du frein arrière et de jouer avec tes rapports ? 

On t'as dit quoi faire quand tu commences à guidonner ? 

Il y a énormément de chose que j'aurais aimé qu'on m'enseigne et que j'ai appris sur le tas. Heureusement pour moi, j'ai été quelqu'un de raisonné durant ma période probatoire et c'est ainsi que je suis encore en vie et que je ne suis jamais tombé. 

Je n'ai rien à proposé qui sera appliqué par les A/ME car trop long et pas assez d'argent ramassé. Le système est pourris, y'a plus rien à faire  

Maintenant, je m'étais déjà proposé et c'est quelque chose que j'aimerais aboutir c'est de donner des conseils aux personnes moins expérimentés et qui souhaitent apprendre. J'ai pas dis jeune permis. J'ai dis moins expérimenté. Et je dis ça car j'ai fais l'expérience avec @Khant et je sais qu'aujourd'hui, il roule safe. Peut être pas super bien, mais il roule en sécurité.

à l’instant, Ninjar a dit :

@Toune : on peut généraliser ta réflexion aux permis A et B dans leur globalité.

Ce ne sont réellement pas des permis de "conduire" mais des permis de déplacer un véhicule a moteur sans grand danger pour les autres.

De mon point de vue, tous les permis sont trop simples a obtenir, la formation n'est pas suffisante, et il faudrait un suivi avec contrôle régulier pour pouvoir continuer a circuler.

Mais c'est un peu comme pour le BAC, il faut que ça reste accessible au plus grand nombre ...

J'ai pris le permis A car le forum y est dédié mais on peut largement étendre au permis B (je ne connais pas les autres formations). 
Même si à mon gout, 4 roues ça reste quand même plus safe que 2. Mais il ferait bien de faire des stages de conduites sous forte pluie / aquaplaning par exemple ! 

il y a 4 minutes, Niklos a dit :

Oui j'ai bien compris, maintenant toutes les ME ont le même examen... Il ne dépend pas de la ME. Et les examens ne sont pas inutile comme tu sembles le prétendre.

Le plateau t'apprend les bases des dangers de la route et c'est utile. Et ça c'est pour toutes les ME pareil !

Si tu sais pas faire un freinage d'urgence, tu n'as pas ton plateau, si tu ne sais pas faire un évidement, idem. Et ce sont des choses utiles indispensable sur la route.

Alors, oui les jeunes permis n'ont pas tout vu, je ne critique pas ce point, mais dire que 95% de ce qu'on fait pour le permis est inutile. C'est juste abérant.

Je vais arrêter le débat là.

Le plateau t'apprend quel danger ? Le freinage d'urgence j'en parle même pas. Parce que oui, je me permets de critiquer car je vais régulièrement voir ce qui est appris sur les plateau de différentes ME. Le freinage d'urgence c'est "T'inquiètes pas, t'as l'ABS, tu débrayes et t'écrases tout".

Maintenant, je suis content pour toi si tu as appris ce qui te semble bon et que tu ne te sois jamais planté du à une de tes erreurs !  

il y a 3 minutes, Niklos a dit :

Du coup, je maintiens, je ne suis pas du tout déconnecté de la réalité. Ma ME m'a très bien appris les règles et dangers de la route "pour la vraie vie" et pas pour avoir un bout de papier rose.

Et je suis safe pour moi et pour les autres.

Y'as pas qu'un nombril sur terre. 
Arrête de parler de toi, on a compris, t'as une ME au top et tu sais conduire. 
Maintenant je te parle des autres ME (oui oui, il y en a d'autres ) et surtout des jeunes permis de manières générales !

Je parle de toi  
Peut être que ta ME t'as appris un peu plus que la moyenne, mais la majorité des jeunes permis sont de réels dangers publique ! 

Je peux même prendre l'exemple de @TikkY qui l'a dit lui même, quand il avait le Bandit, roulait comme on lui avait appris. Une fois qu'il est revenu du sud où la, l'équipe du sud lui a appris beaauuuucouuuup plus que la ME, il a clairement changé de conduite. Il est beaucoup plus safe en passant même plus vite !

il y a 48 minutes, Niklos a dit :

@TouneEuh, je ne vois pas comment je peux être déconnecté de quoi que ce soit :-). C'est ce que moi j'ai appris, tout comme ma conjointe, dans la ME dans laquelle nous étions... C'est un fait, une réalité. Pas une vue de l'esprit.

Relis ma phrase. 

Citation

Pour rencontrer beaucoup de motards qui plus est, de jeune permis, j'suis désolé mais t'es déconnecté de ce qui se passe réellement.  

J'aimerai bien que @Xilow passe raconter son expérience pour sa passerelle A-A2 C'est instructif. 

Ce que je veux dire c'est que quand on sort du permis moto, tu sais pas rouler à moto. Tu sais circuler avec un véhicule à moteur en ville. 

Et c'est là que ça devient grave, c'est que tu sais pas réellement rouler à moto, a prendre des trajectoires de sécurités, à freiner comme il faut, à anticiper des choses auxquelles tu pensais même pas.
Je suis pas surpris de voir que nombreux sont les jeunes permis à se planter. Sans parler des motos que tu peux avoir et qui sont bien trop simple d'utilisation à mon gout.

il y a 11 minutes, J-P Motard a dit :

Le  permis (auto ou moto) est un permis de rouler où l'on t'apprend les bases du fonctionnement du véhicule. Après quand tu seras livré à toi même sur le réseau routier tu vas acquérir de l'expérience quand aux dangers potentiels dûs aux erreurs de conduite de toi et des autres.

 

Donc si tu es tombé sur un bon moniteur (ce fut mon cas ) il t'apprendra à freiner fort (parce qu'accélérer y a pas besoin, faut juste des neurones bien connectés ! ). Il t'apprendra les trajectoires, les dangers en ville (dépasser un car à l'arrêt par exemple, se méfier sur les ronds points des trajectoires hasardeuses de certains sans clignotant).

Donc le permis s'est bien amélioré depuis 20 ans. Il manque un phase sur circuit à vitesse soutenue avec apprentissage des trajectoires et freinage d'urgence. Mais de toute façon il faudra acquérir de l'expérience...et quelques chutes éventuellement

Sans même parler d'une phase sur circuit, les motos écoles se devraient d'enseigner la pratique de la moto avec une découverte complète de ce qui t'attends sur route. Inutile de chuter pour apprendre

Un exemple typique, faut savoir qu'il y a des motos-école qui ne font pas de leçon de circulation lorsqu'il pleut. Et comment t'apprends à conduire sous la pluie si l'organisme qui est censé te l'enseigner ne le fait pas ?! Faut arrêter de pleurer les ME, elles apprennent le minimum pour faire passer un maximum de candidats ! C'est des machines à pognons ! Pourquoi y'a pas de ME qui font un programme réellement complet sans pour autant t'assassiner niveau tarif. Parce que oui, des motos utilisées pour les ME faut pas me faire croire que ça met 6 ans à être rentabilisé ! 

il y a 8 minutes, Niklos a dit :

Je ne peux pas parler de "nombreuses moto écoles" puisque je n'en ai fait qu'une. Mais j'y ais appris les trajectoires, le freinage et comment réagir en cas de soucis en courbe (entres autres bien sûr)...

Citation

Je parle en généralité, et quand bien même certaines moto-écoles sont plus pointilleuses que d'autres, les résultats sur route sont catastrophiques.

Pour rencontrer beaucoup de motards qui plus est, de jeune permis, j'suis désolé mais t'es déconnecté de ce qui se passe réellement.  

il y a 21 minutes, Niklos a dit :

Complète : clairement NON, ou bien alors il faudrait faire une formation beaucoup plus longue

Très utile : OUI, ce qu'on nous y apprend sont les bases indispensables pour rouler en sécurité.

On est d'accord sur le premier point.

Une fois de plus, je suis en désaccord avec le deuxième. 

Nombreuses sont les moto-écoles où tu n'apprends pas à freiner correctement, où l'apprentissage des trajectoires n'est que sur papier, où on t'apprend comment réagir en cas de soucis en courbe .... Apprendre à t'arrêter à un feu rouge, ça ok. Apprendre à rouler sur une moto, non.

il y a 22 minutes, Niklos a dit :

Y a pas, je trouve cette affirmation bien fausse ! Et surtout non étayée. Je trouve que les jeunes permis moto sont souvent bien plus respectueux des autres que les personnes avec un peu plus d'expérience. Le top étant souvent les personnes ayant le plus d'expérience bien sûr (je parle de manière générale, je ne vise en aucun cas l'ensemble des motocyclistes).
 

Perso, je trouve plutôt que 95% de ce qu'on m'a appris EST utile. Cependant, on n'a pas tout vue, je continue d'apprendre tous les jours par l'expérience. Mais en aucun cas cette expérience ne remet en cause les bases apprises lors du permis.

edit : et même, je ne peux que conseiller de reprendre une leçon une fois de temps en temps.

 

Oui, presque tout. Peut être un peu moins le rapide que le reste... Et encore, à voir, peut-être que je m'en sers sans vraiment m'en rendre compte. Notamment tout ce qui est contre braquage.

Quoique je dis ça, mais rétrogradage, freinage d'urgence me servent tous les jours et les évitements me servent très régulièrement.

La dernière fois ou j'ai pris une leçon était lors de mon passage de la passerelle A2-A.
Au bout d'1h30, le mec m'a dit de rentrer chez moi car il avait rien à apprendre. .

Je ne veux absolument pas être méchant, mais faut être naïf pour croire que la formation est complète et très utile.

Du coup, ça me fait limite peur de savoir que certains trouvent la formation complète.

Fin bon, si tu pense qu'un jeune permis peu rouler sereinement en sortant du permis, je croise les doigts pour eux !

Salut à tous,

J'ouvre ce topic car je lis à plusieurs reprises que ce qui est enseigné pendant la formation du permis et utile une fois lâché sur les routes.

Beaucoup de personne en sont persuadés, je ne suis absolument pas de cet avis. 

Ce que l'on vous apprend pendant le permis de conduire se résume à appliquer le code de la route voiture sur un 2 roues. 
Je parle en généralité, et quand bien même certaines moto-écoles sont plus pointilleuses que d'autres, les résultats sur route sont catastrophiques.

Alors, j'en vois déjà arriver avec le gros sabots et me dire "Moi, ma moto école m'a appris ça, et ça puis ça ..." Osef, c'est marginal ! 

Je suis désolé pour ceux qui y croient mais 95% de ce que l'on ma enseigné lors de mon permis m'est aujourd'hui inutile. J'ai appris par moi-même en faisant des erreurs, en faisant des tests afin de savoir pourquoi et comment. 

Et toi, t'es content de ce que tu as appris pendant le permis ? Ca te sert aujourd'hui ?

à l’instant, Niklos a dit :

Bah c'est mon point de vue @Toune et tu ne me fera pas changé d'avis !

En sois, c'est pas ce que je cherche à faire. Libre à toi de rouler comme bon te semble  
Mais faut pas faire croire que ce que tu apprends au permis et utile pour rouler safe. 

Le topic arrive