Canon Fou

Il y a 5 heures, Animal a dit :

 

Bah il est amorti, il y a une partie centrale en polymère pour amortir les accours de transmission

Tu dis le pignon, mais c'est pas la couronne plutôt ? Parce que des couronnes montées avec silent-block j'ai déjà vu souvent, mais jamais de pignon. Bon, c'est moins visible aussi.

Je fais de la trempe au boulot. Dans les fours, il y a une sorte de caisson qui sert d'enveloppe pour la protection gazeuse (azote). Ce caisson est réalisé en inox réfractaire, une matière hors de prix prévue pour résister jusqu'à 1100°C. Mais même sans dépasser cette valeur, ça se fout en l'air avec les variations de températures, autant sur la forme que sur l'aspect de surface. J'ai d'ailleurs dû en remplacer deux l'année dernière, parce qu'ils s'étaient tellement déformés qu'ils ne servaient plus à rien. Et maintenant, sur celui que j'utilise le plus, on voit déjà une différence assez nette après à peine une année d'utilisation.

Donc un inox un peu moins cher, ça ne m'étonne pas du tout qu'il s'abîme après quelques temps, surtout qu'il y a d'autres agressions que juste la montée en température.

Et rien que ça, dans le noir un acier commence à rougeoyer vers les 650-700°C. Ça fait déjà pas mal !

il y a une heure, Ptilu06 a dit :

tu as une moto de route toi?

Plus ou moins, la XR650R en configuration SM je considère que c'est une moto de route 

En tout cas c'est des pneus prévus pour la route, et dans les petits virages c'est redoutable d'efficacité !

à l’instant, Renoufle a dit :

 

Aucun risque la moto est dans le garage

Ben moi j'ai un garage commun, donc il y aurait le risque 

Il y a 2 heures, Renoufle a dit :

Du coup tu me pousses à faire une action qui n'a aucun sens : aller dans son garage, prendre son mètre ruban et mesurer sa bande de peur … 

J'imagine la tête d'un voisin qui te verrait faire 

Et pis même si on a les routes et l'occasion de rouler, ça n'empêche pas qu'on peut toujours avoir des morceaux de bdp persistants. Sur ma moto de route, il me reste environ 12 mm... à l'avant 

(Bon en vrai j'ai pas mesuré, hein )

Il y a 10 heures, Renoufle a dit :

 

D'ailleurs ça pose aucun souci ça ? Je sais que sur certaines voitures (BMW récentes je crois) lorsque tu arrives en panne sèche il y a un protocole spécifique à faire pour "débloquer la voiture". Sans quoi tu as beau remettre de l'essence elle ne redémarre pas. Quelque chose de similaire sur certaines bécanes ? J'imagine que non mais on sait jamais.

Il y a 10 heures, Galor SuperTenere a dit :

Pas de problème pour les anciennes, juste que c'est plus long à redémarrer pour que l'essence remonte bien dans les carbus.

Pour les modernes je doute qu'il y ait un souci, mais si c'est le cas vin tchieu, ché du brin !  

Ça m'est arrivé deux fois d'arriver à la panne sèche avec ma 990 Adventure (à injection). Pas de problème pour redémarrer. Par contre il ne devait vraiment plus y avoir grand-chose, parce que le réservoir est donné à 20 l, j'y ai remis une fois 20.2 et une fois 20.5 

il y a 2 minutes, Renoufle a dit :

 

Si je me fie à ce qu'à évoqué rapidement @100%BITUME (Snatch) après son crash et ce qu'à évoqué rapidement @KIKANINAC lors de la transformation de son enduro en SM, ça semble pas si simple que ça au niveau de l'assurance, et notamment quand tu as un souci ... C'est toujours pareil, tant qu'elles n'ont rien à payer les assurances font rentrer l'argent sans poser de questions. Mais quand il faut indemniser elles ressortent parfois les conditions générales avec toutes les exclusions qui vont bien ... 

Effectivement, ça serait intéressant de savoir plus précisément. Dans mon cas c'est particulier, la moto a été conçue pour des roues d'enduro, puis homologuée avec des roues de route. Mais est-ce que je peux considérer que les roues d'enduro sont homologuées et donc que je suis couvert en les utilisant ? Aucune idée. Pour le moment je pars du principe que non, de toute façon les pneus que j'ai dessus ne sont clairement pas homologués pour la route (mention "offroad only" ) 

à l’instant, Renoufle a dit :

 

Yes mais reste le sujet de l'assurance en cas de gros pépin j'imagine non ? 

S'il s'avère que l'accident est causé par un élément non homologué, ça peut. C'est vrai qu'un changement de taille de roue, ça pourrait être critique, mais pourtant il y a énormément d'enduro monté en supermotard et ça n'a pas l'air de poser de problème. Et inversément avec ma XR, elle est homologuée avec des roues de 17" mais j'ai aussi des roues de 18 et 21 avec lesquelles je roule de temps en temps.

Franchement, je ne sais pas ce que ça donnerait...

Il y a 4 heures, barbazote a dit :

 et je suis baisé au prochain contrôle de police.

Ou pas, si tu tombes pas sur un agent qui connait par cœur les caractéristiques de ta moto, il y a peu de chance qu'il t'embête avec ça. En tout cas, par chez nous c'est courant que les motos aient une config "CT" et une config "utilisation normale" 

Pour ta pièce, j'ai une découpeuse à fil (électroérosion) au boulot, si tu as besoin 

Les réponses A + B pour moi 

C'est-à-dire que j'ai bien gardé la moto de mes débuts, mais quelques temps après avoir le permis full j'ai acheté une deuxième moto plus grosse, tout en conservant la première. Pas de surcoût puisque qu'elles sont sur la même plaque 

il y a une heure, Chris a dit :

Mais j'ai débuté sur une 390 qui faisait 44 CV avec laquelle j'ai roulé 1 an et demi puis, je suis passée sur la 690 qui fait 73 CV

Il y a eu la Varadero aussi, tu n'as pas vraiment débuté sur la 390. 

Il y a 4 heures, Ptilu06 a dit :

 se retrouver sur route ouverte pour la premiere fois au guidon d'une moto que tu ne connais pas me semble inconscient a mon sens.

Et ça a été mon cas, ma première fois au guidon d'une moto c'était en sortant de la concession juste après avoir acheté la moto, sans aucune autre expérience

Mais rien d'exceptionnel, c'est le système en Suisse qui veut ça. C'est du reste le cas de presque tous ceux qui se mettent à la moto dans notre beau pays 

il y a 7 minutes, Galor SuperTenere a dit :

Oui ça m'avait fait rire aussi ce chiffre chelou donné par Honda eux-mêmes et du coup relayé partout tel quel  

On est d'accord 

Faudra attendre d'avoir des informations plus sérieuses pour se faire une bonne idée. Mais je pense que ça peut valoir le coup pour le genre d'utilisation que prévoit @Dub Rider 

Le ‎21‎/‎08‎/‎2018 à 08:16, Galor SuperTenere a dit :

 

C'est une enduro sur la base du cross (CRF450R), avec un mini réservoir de 7,6L et des révisions très proches. Vidange + filtres tous les 1000km xD

- https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/131079/honda-crf450l-2019
- https://www.motoservices.com/actualite-moto/Honda-CRF-450-L-une-R-homologuee-pour-la-route-avant-2019.htm

C'est bidon les valeurs annoncées, ça n'a aucun sens que le moteur sorte 18.4 kW (donc 25 ch) et nécessite une vidange tous les 1000 km ! Par comparaison, ma WR250R développe 31 ch et se vidange tous les 5000 km.

Il y a soit une faute de frappe quelque part, soit c'est des valeurs extrapolées à partir de je ne sais quoi qui n'a rien à voir. Mais tel quel, j'y crois pas une seconde, sauf éventuellement la taille du réservoir. Et si on compte une conso de 4 l/100 km, on arrive à 190 km avant la panne sèche, c'est pas si ridicule que ça...

De toute façon ce n'est pas une moto destinée aux grands voyages, faire 150 km avec un plein en faisant surtout des petits trajets, ça se fait sans problème. Ma XR a 8 litres et consomme autrement plus, je fais le plein tous les 130 km en moyenne

il y a une heure, Dub Rider a dit :

Merci pour tout ces renseignements, donc je vais me concentrer sur la drz je pense, car mon garagiste m'a fortement recommandé une japonaise.

Même si plus je regarde les petites annonces moins je suis sur de savoir ce que je veux, trop de choix et il faut en choisir qu'une c'est horrible.

A part les KTM, il n'y a que des japonaises dans ma liste 

C'est pas un mal d'avoir du choix, et s'il te reste deux mois tu as encore le temps de regarder tranquillement. No stress 

Il y a 15 heures, Toune a dit :

@Canon Fou pourra certainement te renseigner sur les Monniers, et les sm. Il me semble qu'il a un 250XR.

XR650R, mais c'est effectivement Monnier (base Honda). Rare, assez difficile à trouver en bon état, mais il y en a de temps en temps sur les annonces. Gros avantage: pas besoin de brider (carte grise à 7.6 kW en full), par contre ça reste une base d'enduro de compétition, donc faut bien suivre l'entretien et il n'y a aucun aspect pratique. Pas de démarreur, entre autre. Et à mon avis, c'est un peu brutal pour débuter. Le genre de moto qui pardonne mal les maladresses 

XRF450 je connais pour avoir essayé 2 fois, c'est sympa mais malheureusement pas très fiable. J'ai eu plusieurs échos de personnes qui ont eu des problèmes avec, si c'était principalement pour de la balade OK, mais pour rouler au quotidien j'éviterais.

Comme l'ont déjà dit les autres, les enduros montés en SM sont très contraignants pour rouler au quotidien, et relativement cher à l'achat pour avoir quelque chose en bon état. C'est évidemment ce qui fait le plus rêver en terme de perf, mais on peut pas tout avoir.

Au vu de ton budget et de l'utilisation prévue, voici ce que je verrais, du plus abordable au plus fun à rouler (avis strictement personnel):

• Honda CRF250M
• Yamaha WR250X
• Suzuki DRZ400 (que tu as citée)
• Honda FMX650
• Yamaha XTX660 (citée par @Seph)
• KTM 640 LC4 SM
• Les anciennes KTM 690 SM, moins jolies que les SMC-R plus récentes, mais surtout bien moins chères à l'achat en occasion

Les 250 Honda et Yamaha sont typiquement des motos qui ne coûtent quasi rien à l'utilisation et qui sont extrêmement fiables. J'ai commencé il y a bientôt 5 ans avec la WR250R (version enduro), jamais eu de problème avec en plus de 37'000 km, à part une crevaison 

Et ce n'est pas si ennuyeux que ça à rouler, la preuve c'est que je l'ai gardée 

Sinon j'ai vu je ne sais plus où que Honda devrait sortir une CRF450L pour l'année prochaine. Donc une enduro de loisir sur la base de la cross mais un peu dégonflée pour améliorer la fiabilité et espacer les services. Je pense que ça pourrait être une bonne moto à tout faire dans ce style, mais pas encore beaucoup d'infos dessus.

Pas disponible en Suisse pour le moment, donc la question est réglée d'office pour moi 

Mais même si j'avais le choix, il n'y a rien qui m'intéresse là-dedans. La version standard me suffit largement.

à l’instant, Animal a dit :

 

Sont cons ces suisses, vraiment. Il mettent même des trous dans le fromage ! 

Tant que tu dis pas que c'est dans le Gruyère, je peux pas te donner tord 

Il y a 6 heures, J-P Motard a dit :

Moi je suis parti de chez le concessionnaire avec ma Yam 125DT avec mon permis B et sans avoir conduit de 2 roues à part un solex 5 minutes.

J'ai appris le fonctionnement dans un bouquin. Comme je ne voulais pas caler (la honte ) et que la rue était en côte j'ai un peu accéléré.  Je suis parti en wheeling, le seul de toute mon expérience moto !

J'ai donc appris "sur le tas" heureusement qu'ils ont depuis créé les différentes catégories de permis ça aura évité à certains de se tuer. 

Il y a 5 heures, d3f4lt a dit :

Ca me rappelle les histoires de motard de mon père! C'est dingue comment c'était différent avant! Ton histoire m'a bien fait sourire, mais ca ne devait pas être agréable de faire un wheeling en côte haha, surtout pour une première expérience à 2 roues.. mdr!

 

C'était bien un peu ça pour moi. Ma première expérience de moto, c'est en repartant du garage où j'ai acheté ma Yamaha, quelques explications du mécano, 2-3 tours sur le parking à côté, et go retour maison

Il y a bien eu l'un ou l'autre wheeling involontaires (dont un en repartant d'un carrefour où il y avait une voiture de police en face ), mais ça s'est chaque fois bien passé 

il y a 27 minutes, Animal a dit :

 

Oui, déjà le R6 juste après la fin du A2 c'est un peu too much  ! Passer de 47 a 140ch yoloooo ! Après en étant prudent ca passe sans soucis, mais il faut être très mesuré et avoir la tête sur les épaules.

Ben moi je suis bien passé d'une 250 mono de 31 ch à une 990 de 115 ch, ça fait 4x la cylindrée et quasi 4x la puissance 

Et en Suisse on peut brider des sportives 600, donc y a moyen de rouler avec à 47.5 et en full dès les deux ans  même si ce n'est pas une bonne idée, à mon avis.

Un groupe suisse que je viens de découvrir grâce à une voisine motarde 

il y a 29 minutes, Animal a dit :

 

Bah si t’es pas conscient du truc oui, sinon ca reste utilisable mais c’est pas évident.

Je pense que tu prends vite conscience du truc 

Quand je vois déjà comme ça se passe avec ma 990, depuis que j'y ai mis des TKC 80 ça m'est arrivé plusieurs fois de faire des petites virgules en sortie de virage. Mais ce que je trouve agréable, c'est que ça se fait très progressivement, c'est pas violent et du coup il y a moyen de jouer avec 

Par contre c'est pas l'idéal pour la longévité: 2500 bornes avec le dernier pneu arrière, dont le retour de vacances avec une bonne portion d'autoroute

il y a 4 minutes, lelillois a dit :

 

Moins effrayantes c'est clair. Et ça facilite la prise en main lors d'un éventuel essai préalable à l'achat.

Personnellement je ne suis pas forcément un bon exemple pour ce qui est de solliciter ces aides au quotidien vu comment je roule comme un papy tranquille.

Justement, j'en déduis que tu n'as jamais déclenché l'ABS ou d'autres trucs involontairement. Vu l'utilisation que tu fais de ta moto, ça rejoint ce que je disais précédemment 

Du reste, je n'ai qu'un seul souvenir où d'avantage d'électronique aurait pu m'aider à me sortir sereinement d'une situation tendue (sur route). C'était assez à mes débuts, descente d'un col à la nuit tombante avec ma Yamaha WR250R. La route était sèche sur la partie haute, en terrain dégagé. Un peu plus bas je me suis retrouvé dans la forêt, donc plus sombre, et je n'avais pas remarqué qu'ici la route était encore mouillée, ce qui m'a surpris au freinage pour le virage suivant (à gauche). Au final ça s'est bien passé, mais je me suis retrouvé à bloquer l'avant, vite relâché, boqué l'arrière sur le début du virage donc la moto s'est retrouvée en crabe heureusement assez sur l'intérieur du virage, et au moment où l'arrière a repris je me suis retrouvé tout à l'extérieur, à raz la glissière, tout proche du ravin !

Alors c'est passé, ouf, mais je pense que l'ABS m'aurait permis de passer plus proprement, surtout en restant dans l'axe.

Ou alors j'aurais fait le tout droit

@mpcla j'avais déjà vu celle de la Monster blanche, elle me fait toujours autant marrer ! Ça sent les discussions intéressantes à la maison 

Les autres sont pas mal non plus 

Il y a 12 heures, Animal a dit :

 

@Canon Fou si tu veux faire l'expérience du vrai SDR, il faut en trouver un avec le mode track, antiwheeling sur off et TC a 3 pour être raisonnable, et pour le fun faire un tour tout désactivé (mais pas sous la pluie  )

Pour vraiment me faire une idée des possibilités de la machine, il faudrait que j'aille sur circuit. Avec ce que j'ai vu, même sur une entrée d'autoroute on ne peut pas exploiter toute la puissance de la bête sans avoir dépassé les limitations. Et les lignes droites, ce n'est clairement pas mon terrain de jeux favoris 

En Suisse on a des routes trop petites pour pouvoir se faire plaisir correctement avec ce genre d'outil. Même une SMR légère avec 115-120 ch je trouve que c'est bien suffisant, on est tout de suite au virage suivant. A moins de vraiment aimer partir en wheeling en accélérant quelle que soit la vitesse 

il y a 45 minutes, lelillois a dit :

Certaines aides électroniques, à mon humble  avis, ont aussi permis de "civiliser" certaines motos puissantes et qui pouvaient être auparavant assez pointues à maîtriser.

Il ne faut pas oublier que le but des constructeurs est de vendre un max et s'il fallait un niveau de pilote pour conduire certains modèles ce ne serait pas très rentable.

J'ai bien dit conduire, piloter et exploiter en partie la machine c'est encore autre chose.

D'accord avec le fait de les rendre plus accessibles, mais à mon avis ça sert surtout à rendre ces motos moins effrayantes, parce que sur la route de tous les jours (je ne parle pas de tout-terrain ou de circuit), j'ai pas l'impression que ces aides soient souvent sollicitées. Si tu peux confirmer ou infirmer avec ton expérience personnelle, c'est volontiers 

A la réflexion, pour les constructeurs ça fait coup double: tous ces équipements permettent de rassurer le client sur sa propre capacité à maîtriser une moto puissante et parfois assez lourde, et ils sont en même temps un argument pour vendre une moto haut de gamme.

J'ai maintenant une préférence pour les motos (et voitures, en suivant la même logique, mais hors sujet ici) qui ont quelques années, mais sans être des engins de collection non plus. Quoique. Simplement parce que je trouve qu'on va trop loin avec l'électronique, on en met à certains endroits où j'estime que c'est créer des problèmes potentiels là où il n'y a pas besoin. Exemple typique: remplacer la clé de contact par une télécommande.

Il y a beaucoup d'éléments du genre que je préférerais avoir en option et être libre de ne pas prendre si ça ne m'intéresse pas, mais malheureusement sur de plus en plus de véhicule récents, on n'a plus le choix.

C'est d'ailleurs un peu en réaction à cette invasion d'électronique partout que j'ai acheté la XR650R (qui date du début des années 2000) l'année dernière. Et aussi parce que je n'avais jamais connu de moto à carbu, et tout me plaît sur ce petit brêlon tout simple

Par contre je n'aurais jamais pris ça comme unique moto. Même si c'est un régal à rouler sur petites routes et chemins, ça reste une moto très inconfortable qui n'est pas très polyvalente.

Pour faire de tout (je ne roule pas sur circuit), ma KTM 990 Adventure R est le compromis idéal selon mes goûts. Fiable moyennant un entretien suivi, elle n'a que l'injection d'électronique: pas d'ABS ni antipatinage ni cartographies à choix. Juste ce qu'il faut, quoi 

Ce que j'ai remarqué quand je fais des balades mixtes route/terrain avec des copains qui ont des motos du genre plus récentes, c'est qu'ils sont sans arrêt en train de changer de mode de conduite et de réglages de tous les côtés. Et à chaque fois, il faut s'arrêter 2 minutes pour faire les manipulations. Vive le progrès 

Ceci dit, lors du rallye KTM en Sardaigne, j'ai eu l'occasion de voir à l'œuvre des 1290 toutes neuves avec la totale au niveau des aides électroniques, et ben franchement, j'ai été surpris. C'est effectivement d'une grande aide dans des situations pas toujours simples pour quelqu'un qui n'a que peu d'expérience en tout-terrain. J'ai notamment roulé un moment dans le groupe des débutants où il y avait un Allemand de 67 ans qui n'avait pratiquement jamais roulé ailleurs que sur route. Il a malgré tout réussi à passer partout avec sa 1290 R chaussée de pneus route ! Assis, les pieds au sol, à très basse vitesse mais sans jamais déraper, que ce soit dans le sable, la caillasse, en montée ou en descente. C'était flagrant que la moto compense l'inexpérience de son conducteur.

Là où je rejoins @mpcla, c'est que du coup ça rend la moto très facile à utiliser, et fausse complétement l'idée que pourrait se faire un débutant. C'est en tout cas ce que j'ai remarqué lors de l'essai de la Super Duke R de dernière génération: la dernière fois que j'ai amené ma 990 à la concession, je suis reparti avec une SDR alors qu'il pleuvait. Donc mode pluie activé ainsi que toutes les aides par défaut. Du coup j'ai trouvé la moto extrêmement facile à appréhender, limite frustrante de douceur et de simplicité. Pour essayer ce que ça donne "en vrai", après quelques kilomètres de prise en main j'ai tout viré et suis passé en mode street (sans restriction de puissance mais en utilisant toute la course des gaz). Et là, c'était peut-être un peu gonflé de ma part de faire ça sous la pluie, mais ça change vraiment le comportement de la moto ! Le moteur donne pleinement ce qu'il peut, sans couper si ça décroche. Pareil au freinage. Au moins, comme ça on est attentif à ce qu'il se passe !

Il y a 3 heures, Niklos a dit :

mais amener ces difficultés en fin de permis une fois que l'on maitrise le reste.

Dans l'idée, je suis tout à fait d'accord. Je pense aussi ça sa serait une bonne chose de faire l'apprentissage dans cet ordre pour pas tout avoir à gérer d'un coup une fois qu'on est lâché sur la route. Mais on voit que dans la pratique, c'est rarement le cas.

Schématiquement, il y a d'un côté celui qui a peu de moyens et qui prendra une moto d'occasion ou neuve bas de gamme, donc sans assistances ou mal fichues. Ce qui fait qu'il a directement tout sous son contrôle, à l'ancienne.

Et d'un autre côté, il y a celui qui a suffisamment de moyens pour se payer une moto haut de gamme bardée d'assistances, donc qui apprendra à conduire en les utilisant. Celui-ci, je ne pense pas qu'il sera prêt à sacrifier le confort que lui apportent toutes ces aides pour ensuite passer sur une moto plus basique où il ne devra compter que sur lui-même en cas de pépin...

A mon avis, le problème se situe là. Autant pour une question de boîte à vitesse il y a une évolution au niveau de la technique de conduite et du choix de véhicules qui rend la transition intéressante, autant se passer des aides électroniques après avoir acquis un peu d'expérience, je ne pense pas que ça intéresserait beaucoup de monde.

Je parle bien sûr en faisant une grosse généralité, il y aura forcément des exceptions 

Le ‎04‎/‎08‎/‎2018 à 11:52, Animal a dit :

 

Tant que ça reste matériel ca ne fait qu'un peu mal au coeur, mais fais gaffe à toi les chutes peuvent être violentes en flat track

C'est noté, merci 

J'y vais clairement pas pour un quelconque classement, mais surtout pour m'amuser et me perfectionner en glisse. Donc je ne vais pas prendre plus de risques que nécessaire, d'autant que je tiens aussi à ma moto et à la suite de la saison