Toune

J'ai Philippe Poutou derrière moi, dans l'avion. 

C'est clair qu'on n'échappe pas à la règle, des crétins on en a aussi 
Difficile de répondre à ta question avec certitude, parce que je n'ai pas connu ce genre de cas. Et ça dépendra aussi beaucoup du cas de figure. Si le mec se plante tout seul sans toucher quelqu'un d'autre et que lui-même n'est pas blessé, la police n'intervient pas forcément donc il peut simplement déclarer son accident à l'assurance, et rien de plus. Ou même payer lui-même ses dégâts. En gros comme lorsque je suis parti au fossé pour éviter une collision frontale l'année dernière. Sans contact ni témoin, pas de preuve et donc tout pour ma pomme. Comme j'avais peu de réparations à faire, j'ai payé de ma poche sans rien déclarer et ne suis pas pénalisé par la suite.
A mon avis, dans ce genre de cas, qu'on ait le permis ou non ne change pas grand-chose.
 
Par contre, dès le moment où il y a un blessé, la police doit intervenir. Donc là il y aura au minimum un retrait de permis (d'élève ou définitif) d'au moins un mois pour perte de maîtrise. Dans le cas d'un élève conducteur, il y a le risque de devoir recommencer toute la procédure à zéro avec un délais d'attente.
Au niveau des assurances, tant que tout est en règle il ne devrait pas y avoir de problème particulier. Après, forcément que si la moto n'est pas assurée (donc pas de plaque) ou que le mec roule avec un véhicule qu'il n'a pas le droit de conduire, ça va se compliquer. Mais je ne sais pas dans quelle mesure. Dans le pire des cas, l'assurance va se désister et tout lui retombe dessus, avec potentiellement des frais monstrueux à devoir assumer lui-même, voire de la prison en plus, selon la gravité.
 
 
A mon avis il y a aussi un point qui participe à ça: les sanctions routières sont beaucoup plus sévères qu'en France. Voir https://www.ch.ch/fr/depassement-vitesse/ et http://www.avocats-route.ch/fr/infos-gratuites/via-sicura---les-mesures/#D_lit_de_chauffard
Alors on n'a pas le permis à point, mais par contre on peut très vite se retrouver avec un retrait. En dehors des localités (80 km/h), il suffit d'être à 106 km/h pour passer au moins un mois à pied. Et au-delà de 140, on est qualifié de chauffard avec retrait de permis d'au moins 2 ans et une année de prison, avec sursis la première fois.
Donc ça calme un peu 
 
Edit: je viens de trouver ça:
 

C'est là que tu vois qu'il y a encore des pays raisonnés. C'est une tout autre mentalité qu'en France quand même.
A l'instar de ce qu'à dit @Renoufle il doit aussi y avoir des crétins, mais je pense que ça doit quand même être un pays qui se respecte beaucoup plus que d'autres .  

@Animal & @Toune oui j'me doute après erreur topic désolé
Après le mecje le connessait un peut j'ai déjà roule deux trois fois avec et c'est oiur cela que je voulais le partager 

Plop à tous  
 
Bha perso, quand je fais 7h-17h30, je pense à faire autre chose que rouler quand je rentre chez moi  
Donc j'ai beau avoir n'importe quel agenda dispo, c'est pas lui qui va me créer du temps.
 
Par contre, je pense que tu t'es trompé de forum, les alcooliques anonymes c'est pas ici 

VDM ^^

C'est là que tu vois qu'il y a encore des pays raisonnés. C'est une tout autre mentalité qu'en France quand même.
A l'instar de ce qu'à dit @Renoufle il doit aussi y avoir des crétins, mais je pense que ça doit quand même être un pays qui se respecte beaucoup plus que d'autres .  

@Canon Fou très intéressant comme mise en perspective avec ce qui se fait ailleurs. 
En premier lieu ça illustre bien la différence de mentalité. Car comme tu l'évoques, chacun est beaucoup plus responsabilisé au lieu d'être infantilisé. Mais ça ne colle pas avec la culture et la mentalité française. 
Par contre j'ai une question : j'imagine que des crétins il doit y en avoir aussi en Suisse comme partout. Du coup, que se passe-t-il pour le mec qui achète avant le permis une hypersport et qui roule comme un con au point de se planter ? Au niveau des assurances toussa toussa ?

Très intéressant ce sujet et les discussions qui vont avec. En tout cas c'est animé 
 
Ça va peut-être choquer du monde, du moins ceux qui n'en ont pas encore eu écho, mais en Suisse on peut rouler sur la route avant d'avoir passé le permis, que ce soit en voiture ou à moto. Et à partir de 25 ans, sur n'importe quel type de moto, quelle que soit sa puissance et cylindrée. Légalement parlant, n'importe qui ayant 25 ans ou plus peut faire ses premiers tours de roues dans la circulations au guidon d'une hypersport ou d'une Boss Hoss 
Mais dans la pratique, ça n'arrive pas, parce que les gens ont quand-même un minimum de cervelle, en principe. Ou alors ils se croûtent après 3 mètres, puis commencent par le commencement… 
 
En fait, schématiquement, le permis moto (A si on a 25 ans ou plus, ou A limité, équivalent du A2 si on a 18 à 24 ans) se déroule de la manière suivante:
Cours de premiers secours à passer (pas d'examen, faut juste suivre le cours), pour autant qu'on ne l'ait pas fait sur les 5 dernières années (lors du permis B par exemple) Examen théorique (équivalent du code), si pas déjà fait. A ce moment-là, on reçoit un permis d'élève-conducteur. Apprentissage autonome ou avec une moto-école, au choix (personnellement je me suis débrouillé avec les conseils du garagiste quand j'ai acheté ma 1ère moto, et roule ma poule ) Dans les 4 mois, obligation de suivre 12 heures de cours de conduite auprès d'une moto-école reconnue (8h si on a déjà le permis A1) Une fois les cours obligatoires passés, prolongation du délai pour l'apprentissage autonome. Durant cette période, on peut rouler normalement mais sans sortir du pays. Signe distinctif: une plaque supplémentaire avec un "L" blanc sur fond bleu à l'arrière de la moto. Examen pratique au plus tard une année après le passage de l'examen théorique. Cet examen comprend une partie à basse vitesse + freinage à 50 km/h dans une zone fermée (équivalent du plateau) et une partie dans la circulation. On ne peut accéder à la partie circulation que si on a réussi la partie basse vitesse, mais tout se fait le même jour. On passe tout l'examen avec sa propre moto, qui doit évidemment être en parfait état. On peut très bien se faire recaler si tout n'est pas en ordre. Ou échouer lamentablement à la partie technique si on arrive avec un chopper qui a une fourche de 3 mètres  Si on fait le A limité (35 kW, comme le A2, ou anciennement 25 kW), on doit attendre deux ans (sans avoir de retrait de permis) avant de recevoir directement le permis A. Pas de nouvelle formation ou examen à passer. Avec l'obtention du permis (examen pratique réussi), on a en réalité 3 choses qui changent:
Abandon du "L" (qui de toute façon ne tient pas longtemps, j'ai jamais pu en garder un plus de 2 semaines ) Possibilité de passer la frontière Possibilité de prendre un passager n'ayant pas le permis (avec le "L", on ne peut avoir qu'un passager ayant déjà le permis ) Donc en résumé, la partie de formation obligatoire se résume à 12 heures de cours. D'après mes souvenirs (qui datent de 4 ans et demi), il y a trois parties:
Manœuvres à basse vitesse, slalom, huit, etc. Quelque chose qui ressemble probablement à l'entrainement du plateau français Entrainement aux freinages d'urgence à différentes vitesses, sur route et sur gravier (il me semble que la partie gravier n'était pas obligatoire, mais avec ma WR250R je n'allais pas passer à côté ) Trajectoires sur tout type de routes, intersection avec priorités de droite, giratoires, etc. Ça représente donc 4 heures pour chaque partie en moyenne, ce qui est très peu, mais le but est surtout de nous indiquer ce qu'il faut faire pour qu'on le travaille ensuite nous-même à notre guise.
 
On a évidemment la possibilité de faire d'autres cours, que ce soit avant ou après l'examen pratique, mais à titre volontaire.
 
Personnellement j'ai fait mes 12 heures assez rapidement: j'ai acheté la moto un lundi et fait les 4 premières heures le samedi suivant, après ~320 km de route en solo. J'ai fait les 8 heures restantes peu de temps après. Par contre il s'est passé 7 mois (dont l'hiver) pendant lesquels j'ai roulé ~3000 km avant de m'inscrire à l'examen, donc j'ai refait une heure de cours la veille ce celui-ci pour revoir exactement les exercices.
Quelques mois plus tard, j'ai fait un cours d'initiation au tout-terrain, dans le but d'améliorer la technique dans de mauvaises conditions. Et j'ai été servi, le cours s'est déroulé sur un terrain de cross, dans le brouillard et un lendemain de grosse averse. Donc conditions au top, comme espéré
 
Depuis là je n'ai pas refait d'autre cours, mais j'ai beaucoup appris au contact d'autres personnes et en essayant de mettre en pratiques différents conseils tirés de discussions ou de vidéos, principalement en tout-terrain lors de sorties en solo
 
Et félicitations à ceux qui ont lu tout mon pavé

Yessaaaa ! 

Inutile de dire que bien évidemment, je suis partant 
 
D'ailleurs, si tu as besoin d'un coup de main pour le CDC, hésites pas @TikkY  

Ca fait déjà un moment qu'on en a parlé ensemble, c'est un sujet que j'aurais aimé aborder, aujourd'hui, c'est ce que Tikky propose. 

Ah ouai tu as du tellement flipper ...
 
 
 

Je viens d'avoir le permis j'ai pas encore de moto donc non x) mais je pensais plus à par exemple un mec qui sort de son stationnement sans regarder son rétro, ou qui change de voie sans regarder, mais dans le fond même dans les exemples que tu cites ça reste bien plus difficile à réaliser que pendant les exercices du permis 

Ca fait déjà un moment qu'on en a parlé ensemble, c'est un sujet que j'aurais aimé aborder, aujourd'hui, c'est ce que Tikky propose. 

Amis du soir Bonsoir,
 
Pavé César ….. Mais c’est pour la bonne cause
 
Certains d’entre vous le savent déjà, je suis en formation TP ECSR (enseignant de la conduite et de la sécurité routière), et lors de la deuxième partie de cette formation, nous devons préparer une action de sensibilisation envers les usagers de la route, avec une orientation « presque » libre.
 
J’ai donc décidé de vous proposer une action  de sensibilisation orientée vers les motards, plus précisément vers les jeunes motard(e)s, celles et ceux qui viennent fraîchement de réussir leur examen du permis de conduire, qui reprennent le guidon, ou encore qui ne roulent pas de manière sereine.
 
Parce que je crois que les premiers agents de la sécurité routière sont les usagers eux-même, vous, moi etc …
 
Je vous propose une action communautaire, qui soit totalement désintéressée, qui produit quelque chose de gratuit, totalement accessible à toutes et tous et durable dans le temps.
 
Par le passé nous avions participé à quelque chose de sympa avec la vidéo « Dress for the slide, not for the ride », je vous propose d’aller beaucoup plus loin et d’initier une démarche qui nous sera utile à nous, mais surtout aux suivants.
 
Dans un contexte où la moto est devenue un tel putain de business, il me semble plus que jamais important d’accorder du temps dans un projet qui ne va pas générer un seul centime, qui sera tellement désintéressé qu’il ne réunira que des gens qui partagent cet état d’esprit. Parce que j’ai la naïveté de croire que l’esprit de partage et d’entraide existe toujours.
 
Peu importe si on est très peu nombreux, même si je suis tout seul à le faire, cela ne me découragera pas pour autant, parce que si cela aide, ne serait-ce qu’une seule personne à rouler de manière plus safe, cela en vaudra la peine.
 
Ce projet est une fusée à plusieurs étages, et la première étape de ce projet serait de produire un ebook qui soit disponible totalement gratuitement, diffusé sous licence libre (creative common par exemple), modifiable, partageable etc …
 
Cet ebook serait basé d’une bibliographie sur le pilotage moto sur route qui est à l’heure actuelle  malheureusement qu’en anglais et payante, mais de tellement bonne qualité qu’il est vraiment dommage que cela ne soit pas plus largement diffusé, cela réduirait le nombre d'accidents chez les motards de manière spéctaculaire.
 
Cette proposition va se dérouler en deux temps, un premier qui consistera à recenser du contenu pour créer cet ebook et dans un second temps, une action de sensibilisation en présentiel où je proposerai à des personnes (du coin) de venir participer une après-midi sur une thématique qu’on aurait au préalable choisis tous ensemble.
 
Pour initier le démarrage et qu’on ai une base sur laquelle travailler, je vais commencer à pondre une première version pré-alpha de cet ebook et ensuite nous essaierons de le faire évoluer en mettant à contribution les expériences des uns et des autres pour que ce soit le plus communautaire possible. 
 
L'idée serait que cet ebook amène les jeunes motards à se poser pleins de questions, à comprendre les phénomènes physiques qui régissent le maniement d'une moto, à profiter des conseils des vieux briscards de la route pour éviter ses pièges etc ...
Pas juste un listing de tips et de conseils, l'idée serait d'essayer de comprendre en profondeur les notions essentielles à la survie à moto.
 
Tout mon travail sera accessible au fur et à mesure, et vous verrez l’avancée, vous pourrez me relire, me rectifier, m’orienter, etc …
 
Je vais commencer par lister les chapitres qui me semblent importants, et ensuite je commencerai un travail de croisement du contenu pour essayer de produire une adaptation et non pas une traduction.
 
J’ai bien conscience de la tâche immense qui m’attends, mais j’ai la chance de pouvoir consacrer 2 mois à temps plein pour ce projet, autant essayer de faire quelque chose qui reste et qui soit utile.
 
Je suis également conscient que dans le monde de la moto je ne suis personne, je suis un motard lambda, je n’ai aucune légitimité particulière à me lancer dans un tel projet, mais j’aurais tellement aimer profiter d’un truc pareil quand j’ai débuté la moto, cela m’aurai évité bien des traces de pneus dans le caleçon … Et surtout vu que personne ne s’y est encore attelé, enfin pas à ma connaissance, et qu’on est jamais si bien servi que par soi même, pourquoi pas …
 
A titre informatif, pour ma formation, seule l’action en présentielle est nécessaire, en partant sur cette façon de faire, je me rajoute une somme de boulot gigantesque et je sais que je vais me faire défoncer parce que cela ne rentre pas du tout dans leurs cases, mais je m’en fou d’une force … 
 
Pour la première fois dans cette formation, je vais pouvoir m’éclater à faire un truc que j’aime et dans lequel je crois, si en plus c’est un travail en commun c’est génial.
 
J’ai demandé à @Toune de représenté la communauté, parce qu’il me faut un commanditaire et un cahier des charges à respecter, donc en fonction de vos retours, si l’idée vous plaît, on passera à l’étape suivante et on établira ce cahier des charges et le modus operandi.
 
Je suis ouvert à toutes suggestions et critiques du moment qu’elles sont constructives.
 
Merci d’avoir pris la peine de lire jusqu’au bout
 
PS : si vous êtes intéressés pour participer d'une façon ou d'une autre, merci de me le faire savoir soit en public ici soit en message privé.

Putain mais les mecs, vous êtes tous retraités ou quoi ? J'ai l'impression qu'il y en a pas un qui bosse et qui peut rouler quand bon lui semble 

Bon j'ai trouvé. 
On remerciera ducati 

Je parle de toi  
Peut être que ta ME t'as appris un peu plus que la moyenne, mais la majorité des jeunes permis sont de réels dangers publique ! 
 
Je peux même prendre l'exemple de @TikkY qui l'a dit lui même, quand il avait le Bandit, roulait comme on lui avait appris. Une fois qu'il est revenu du sud où la, l'équipe du sud lui a appris beaauuuucouuuup plus que la ME, il a clairement changé de conduite. Il est beaucoup plus safe en passant même plus vite !

C'était pour détendre un peu ^^ 

Bon j'ai pu aller m'oxygéner les bronches ! Enfin façon de parler, parce que la péniche ne dégageait pas que de la chlorophylle 

Putain mais les mecs, vous êtes tous retraités ou quoi ? J'ai l'impression qu'il y en a pas un qui bosse et qui peut rouler quand bon lui semble 

Pas grave, tu pourras te faire un tatouage de jésus trop la classe sur le crâne pour compenser  (enfin évites si t'es pas croyant )
 
 
Plus sérieusement, et à défaut de lire mes conneries, j'pense que vous vous êtes mal compris les gars, vous argumentez sur 2 choses différentes (formation insuffisante du permis A et problématiques de mise en oeuvre pour moto école et candidats au permis).
 
Plus qu'une solution, un combat a main nue et après on va boire une choppe  (faut pas déconner avec les traditions de notre région)

On est dans le Noorrrdddd... y a que des chômeurs... sauf toi 

Je pense que @Toune à raison pour une fois 
Le plateau ne t'apprend que les grosses bases de la moto , c'est plutôt une blague qu'un stage qui valide t'es compétences si ca serais le cas il y'aurais beaucoup plus d'heures et pas un examen de 15minutes par un mec lambda qui ne te connais pas .
Pour ma part je savais comment fonctionner une moto mais j'ai quand même raté mon plateau 3fois pourtant j'ai jamais fait tomber ma moto en cours mais le jour de l'examen tout changer avec le stress .
De Plus on t'apprend la poussette sur du plat et le demi tour pareille y'a pas de trous ou va se loger ton pieds et pour la circulation encore pire il faut faire comme si tu etais une voiture 

Ton frère s'en rapproche avec sa coupe et barbe de viking   
Hallelujah @Khant 
 
C'est bon, je sors