BikersCowBoys (Papy)

Comme le dit Keyzer-one il y a un sujet sur la vidéo de Mehdiator donc autant y faire un tour pour s'exprimer car:

1- avec quelques uns on se sent seuls à essayer de faire de la critique constructive et à devoir s'en expliquer car immédiatement vue comme des coups de bâtons sur la tête de Mehdiator car nous ne sommes que des jaloux qui critiquons un travail parfait

2- ici ce n'est pas le sujet et, vu qu'il ne fait le tour que des sujets qui parlent de lui, il aurait pour le coup raison de penser que certains se cachent ici pour le critiquer alors qu'un sujet le concernant est ouvert

See you guys !

@FanTaSio J'espère que tu suivras les conseils pour ta chaîne et ça sera avec plaisir qu'on discutera d'autres sujets avec toi sur le forum mais pour ça suis l'autre conseil qui t'as été donné et fais un minimum attention à ton écriture. Là tu nous fais même du language sms et je préfère te prévenir que, même si on n'est pas à l'école, ça ne passera pas. Un petit effort donc par respect pour ceux qui te lisent.

Merci.

See you guys !

@FanTaSio Avec cette dernière remarque on voit que tu lis les réponses mais tu n'y prêtes pas attention...

Nos conseils ne seront utiles que si tu les écoutes. Si tu veux uniquement faire de la pub ce n'est pas le lieu et ça ne fonctionnera pas ici.

See you guys !

Ah oui pourquoi pas... Mais bon comme on n'a jamais eu la réponse du concerné mais tu as peut être raison. Dans sa phrase on suppose quand même le temps passé ou alors elle est mal construite car en l'état il dit qu'il a lu nos messages avant d'écrire le sien avant que des modifications soient faites (c'est sa phrase).

Ceci dit, en considérant que je me trompe, pourquoi sous entendre que les gens vont modifier leurs propos et quel est l'intérêt d'utiliser cet argument pour justifier une réponse rapide un peu "agressive"? Que les gens modifient leurs propos par la suite ou non n'est pas vérifiable par les membres et ne changera rien au contenu et au ton de sa réponse. Que ce soit avant ou après sa réponse je trouve ça de très mauvais eprit de penser que les gens vont modifier leurs propos. On suppose donc que les membres qui se sont exprimés ont un mauvais fond (qui expliquerait leurs critiques?).

Je ne vois pas... c'est pour dire : oui j'avais dit ça mais n'oublions pas que je répondais à des propos que les gens ont peut être eu ou non... allez savoir vu que tout message peut être corrigé donc j'ai peut être eu une raison de dire ça ou ça mais on ne le saura jamais... Et puis il reprenait des critiques pour s'en défendre alors, à supposer que certains propos disparaissent, avec le recul ça se verrait puisqu'il n'y aurait aucune raison pour lui (sauf sado-masochisme) d'argumenter sur des critiques qui ne lui auraient soit disant pas été faites.

Après c'est pareil si on parle de modifier ses propos "à lui" (histoire de cerner toute interprétation possible ^^) : ça viendrait d'un modo sadique mais je vois pas qui pourrait faire ça même si j'en connais des affreux méchants .

Bref je ne comprends pas cet argument.

Ca n'enlève rien à tous les autres arguments que j'ai avancé dans mon dernier post  Car, c'est bien humain, on ne retient que le point "discutable" et on ne relève pas ce qui a été dit à juste titre. C'est comme pour se défendre ou critiquer, on aborde les points qui nous arrangent et on oublie le reste... J'ajoute, qu'à supposer que j'ai mal interprété cette phrase qui reste inutile et d'un mauvais fond, mon but n'est pas d'inventer des arguments pour enfoncer Mehdiator car il y a suffisemment d'autres points qui méritent explication et que mon intention n'est pas de juger l'homme, de taper bêtement, ou de descendre son travail sans raison mais de respecter l'âme du forum en ayant une discussion ouverte et avec respect. Je ne vais pas le préciser à chaque message mais ce spot n'est pas indigne, on ne fait que discuter de détails en espérant comprendre pourquoi notre ressenti peut être faux et/ou en espérant que nos critiques constructives seront utiles par la suite à notre ami car notre vision ne reflète que celle d'une partie de ses viewers tout comme une autre partie trouve cette vidéo irréprochable. Si la méchanceté est à proscrire, les compliments sont toujours flatteurs mais ce sont bien les discussion soulevées par de petites critiques qui font évoluer.

See you guys !

PS : j'ai modifié 3 fois cette réponse avant qu'un post ne soit ajouté  

Il y a 20 heures, mehdiator a dit :

@BikersCowBoys (Papy) mon message a mécaniquement un aspect "défensif", j'ai lu vos messages avant d'écrire le mien et avant que des modifications soient effectuées

@Seph avec cette phrase ce n'est pas ce que j'avais compris mais je n'ai pas eu plus d'explication bien que j'en ai demandé donc je reste sur ma première impression... Ceci dit je ne vois pas quoi d'autre aurait pu être modifié (sachant que ce n'est pas son propre message non plus qui a été modififé)...

See you guys !

Personnellement j'ai émis des critiques constructives puisqu'argumentées et  ne visant pas à descendre la vidéo dont le principal défaut mineur pour moi n'est pas la qualité mais l'inadéquation à mes yeux entre le titre et le contenu. J'ai émis des doutes, les ai partagé en proposant une alternative/un complément (d'où le côté constructif de mes remarques) comme je l'aurai fait pour n'importe qui. Il n'est pas toujours évident d'avoir le recul nécessaire sur son propre travail et même si on ne fera jamais l'unanimité il est toujours intéressant d'avoir le retour de tous les avis (enfin je pense...). Après il est évident que je ne détiens pas la vérité mais tout comme on accepte naturellement que Mehdiator viennet discuter, j'aime qu'on puisse exprimer nos avis. J'ajoute qu'on l'a fait ici parce qu'on n'a pas tous FB et que le forum est un lieu neutre où tous les avis se confrontent comme on le voit alors que par définition la communauté de sa page FB lui est acquise et y émettre une critique n'aurait aucune conséquence constructive.

Après je regrette simplement ne pas avoir eu réponse de l'auteur à toutes mes questions et qu'il n'ai pas fait le service minimum sur le forum malgré des demandes répétées (à savoir au moins se présenter [cf. la charte]). Venir se défendre, même si il n'y a pas eu de véritables attaques au début, est une chose mais j'aurai aimé pouvoir discuter de tout et de rien aussi avec lui mais il a clairement affiché son choix de ne pas vouloir le faire. Comme tout choix ça se respecte bien qu'on frise le limite du non respect de l'esprit du forum... Comme pour sa vidéo finalement je reste sur ma faim, d'autant plus que comme 90% des gens j'ai adoré son travail. Ce que je ne pardonne pas par contre, et qui est passé inaperçu, c'est le fait d'accuser les autres d'avoir changé leurs propos après son intervention alors que, logs du forum à l'appui, personne n'a corrigé ce qu'il avait écrit...

See you guys !

@Tchibidouha oui et je te hais pour ça mon amour  (tu retiendras que je te hais ou que je t'aime... je te laisse voir  )

See you guys !

@Tchibidouha il dit lui même être sur la défensive

Rien d'étonnant en un sens mais on est là pour partager, discuter, s'écouter... sans concession mais avec respect.

See you guys !

Pour sa défense il ne pouvait pas aborder les points positifs puisqu'il a fait un spot ironique.

Ceci dit il aurait pu le faire si cette vidéo ne s'était pas inscrite dans la suite de ces fameux spots... Et vu que l'ironie m'y a manqué j'aurai été moins déçu si cette vidéo n'avait justement pas été intitulée "spot ironique"

See you guys !

Toujours à la bourre @Seph 

See you guys !

Ok... Je dirai alors que ce n'est pas trop bien fait mais plutôt que la mise en scène ne lui rend pas justice

Sinon pour les autres interrogations???

See you guys !

@mehdiator Evidemment il te faut l'accord pour utiliser des extraits mais as-tu demandé? Je doute que beaucoup de jeunes vlogeurs auraient refusés d'apparaître dans un de tes spots vu que ça aurait flatté leur ego.

Et je n'ai pas trop aimé ces fausses piques envers qwerty. Pourquoi ne pas l'avoir joué dérision franchement ou encore en mode mehdi critique et qwerty illustre... Là ça m'a laissé un sentiment de faux et qwerty, qui a un clin d'oeil en fin de spot, n'est pas impliqué pendant le spot (les extraits n'étant pas tournés pour ce spot). Je ne sais pas si je suis clair...

Ce que tu décris je le retrouve fréquemment mais je regrette qu'il n'y ai pas plus de points soulevés (il y avait matière) et personnellement je ne sent pas l'ironie que tu as l'habitude d'utiliser. Là je vois plus une liste de points mais bon c'est personnel.

Par contre quelles sont les modifitcations de messages dont tu parles??? Dans les logs de ce sujet je n'ai aucune modification d'aucun membre après tes messages...

See you guys !

PS : n'hésite toujours pas à te présenter et à échanger en dehors de sujet qui parlent uniquement de toi. Je suis certain que beaucoup de tes viewers fréquentent le forum

il y a 7 minutes, mehdiator a dit :

bonsoir, je n'interviens que parce que je suis le sujet du topic.

Les gens qui pensent que je pète plus haut que mon cul s'attendent rarement à me voir débarquer, du coup, je le fais pour rappeler que je suis un motard, certes, mais aussi un humain.

 

Considérez que je ne suis que de passage, je ne vais pas polluer le reste des posts.

 

J'éteins la lumière et je ferme la porte en sortant !

V

Mehdi

Je suis déçu...

Bon si on doit parler des gens pour qu'ils viennent partager on va avoir du boulot  Bon c'est ton choix... je respecte et je ne parlerai donc plus sur ce sujet car j'espérais discuter et partager sur ce sujet et d'autres... et non venir me battre pour me prendre le retour de bâton de propos agressifs que je n'ai pas eu sur un seul et unique sujet qui te concerne.

See you guys !

il y a 25 minutes, mehdiator a dit :

Moi qui voulait ouvrir le débat

[...]

Au lieu de tourner en rond autour du sujet entre vous, rappelez vous que j'ai toujours été joignable sur ma page facebook pour débattre et échanger

[...]

On en reparle dans quelques mois...

@mehdiator Bien le bonjour ! Au moins notre petit débat aura eu l'intérêt de te faire venir partager en dehors de ta chaîne

Une petite présentation sur le forum serait la bienvenue aussi histoire de nous montrer que tu viens pour le plaisir de partager et non pas que parce que tu es touché au vif et vexé  D'ailleurs je tiens à préciser qu'à part la pique sur les T-shirts tout le monde ici a partagé son avis avec des arguments plus ou moins favorables mais toujours respectueux de ton travail donc s'il te plaît ne nous fait pas un esclandre en te posant en victime.

Si tu voulais ouvrir le débat on était là, ouverts à la discussion

Pour ce qui est de tourner en rond, on ne fait qu'échanger nos avis et ce n'est pas interdit à ce qu'il me semble. On est resté respectueux, on argumente nos idées, on ne démonte pas bêtement ton travail et que je sache on n'est pas obligé d'aller sur tes supports pour discuter. Sinon il faut aussi t'inviter quand on discute dans notre salon? Et comme tu le vois tu peux tout aussi bien faire la démarche de venir discuter avec nous si tu le souhaites

Bon sinon tu as dit ce que tu avais à dire et on en reste là? Tu ne reviens que dans quelques mois? Oo

Je trouve ton discours très détaillé et j'apprécie, bien qu'un peu trop sur la défensive à mon goût mais bon je peux comprendre (dans une certaine mesure). Personnellement une question me reste san réponse : puisque, comme tu le dis, tu as vu quantités de vlogs différents, pourquoi ne pas avoir utilisé plus d'exemples variés dans ton spot?

J'ajouterai, que d'un avis tout personnel, je n'ai pas ressenti suffisemment le côté ironique dans ce spot et j'attendais, comme tu le dis également, que tu y ailles plus franchement, sans passer par 4 chemins pour faire des critiques qui restent trop peu nombreuses et très limitées pour moi en l'état.

Au plaisir de continuer cette discussion

See you guys !

PS : discuter, partager, échanger des avis sur un travail et exprimer son ressenti avec respect ne signifie pas qu'on démolisse ce travail. La critique constructive est le moteur qui nous anime en tant que youtubeurs non?

@Tchibidouha Pour mes bandes son c'est faux mais je prends le compliment parce que je suis (étais) un motovlogeur (donc imbus de lui même) 

Après je respecte ton avis. Comme dit, chacun sa vision et son ressenti et encore heureux  Le tout étant de s'écouter et c'est ce que j'apprécie sur ce sujet. Personnellement je n'arrive pas à voir le côté ironique sur ce spot en particulier, il n'est qu'à peine efleurer à mon sens et je regrette justement que les travers du motovlogging n'aient pas été mieux abordés. Mais finalement ça ne changera rien au succès de ce spot, je voulais juste partager mon avis et avoir le retour de ceux qui ne le partagent pas

See you guys !

On ne demande pas qu'elle soit didactique (je me suis mal exprimé sur mon premier message, mea culpa). Ceci dit ses spots ironiques ont toujours eu une portée, un message profond, un sens... ici je l'ai raté. Dire qu'il ne faut pas cracher dans son casque n'est pas un message lourd de sens pour moi, ne dénonce rien, ne remets rien en perspective, ne pose pas de question (mais chacun son avis). Pour être constructif dans ma critique : il aurait pu par exemple appuyer plus sur le seul point que j'ai déjà dit être dans le ton de la vidéo à savoir la dénonciation du comportement des autres alors qu'on cache nos erreurs dans les DO. Je redis également qu'une critique se fait par des exemples et non sur un seul cas particulier. Ici il ne s'appuie que sur des extraits mis bout à bout et non montés d'un seul vlogeur. Quand il attaquait des sujets plus lourds il travaillait plus la chose. Si il voulait être léger alors il ne fallait pas citer de vlogeur du tout ou jouer l'humour clairement avec qwerty et/ou se mettre en scène comme il sait le faire mais surtout changer le titre de la vidéo.

En effet, quand tu fais des "spots ironiques" il faut qu'ils le soient sinon il suffit de changer de titre  Et si ce spot, outre l'ironie, ne devait pas porter de message alors il fallait créer une nouvelle catégorie. Là avec le titre je m'attendais à quelque chose dans la même veine que ses vidéos précédentes. C'est tout le principe d'une catégorie que de pouvoir identifier les vidéos qu'elle contient.

Pour moi, si on oublie le côté publicitaire inutile, cette vidéo n'est pas indigne (je l'ai déjà dit) mais il y a simplement un décalage entre le titre et le style.

See you guys !

Il y a 9 heures, Freest a dit :

Après qu'il n'ai pas montré le bon côté du vlog (communauté , partage etc), ça me choque pas plus que ça , ses clips sont des Spots IRONIQUES , et pas de la publicité gratuite pour le monde du vlogging !

Pour moi ça reste dans la lignée de ce qu'il a l'habitude de faire , il reste fidèle à lui même et dis clairement ce qu'il pense

V.

Justement c'est là que ça m'a posé problème : on n'est pas dans l'ironie.

Il fait une fausse critique du vlog sous couvert d'une pub gratuite pour un gros vlogeur. L'ironie aurait été de critiquer ce monde en citant plusieurs vlogeurs et/ou en refaisant ses propres mises en scène pour illustrer ses propos mais là il se protège des foudres de vlogeurs qui ne seraient pas assez ouvert à l'humour caustique en faisant appel à qwerty pour appuyer ses propos avec "humour".

Ce n'est donc ni de la critique ni de l'ironie et en plus ce n'est pas assumé, au contraire de ce qu'il a toujours fait dans sa série des spots ironiques.

En plus il nous recycle la blague du questionnaire à la "qui veut gagner des millions" et celle des grecs... Bref il y avait de quoi être innovant et ironiser sur le monde du vlog ce n'est pas la matière qui manque... dommage.

Il y a 8 heures, Amateurs 2 Roues a dit :

 

il a bien su repérer les défauts avec ironie. Cette vidéo ne m'a pas fait rire aux éclats, mais j'ai souris en voyant qu'on avait le même ressenti !

Il a à peine efleurer le sujet... Il n'a ressorti que le son qui pouvait être moche, ce qui n'est pas une critique ironique, et le fait que les DO visent à reprocher ce que nous même pouvons faire parfois sur la route. Pour ce dernier point je suis forcé d'admettre que c'est le seul point ironique de cette vidéo, donc ce spot ironique se résume à 5 secondes...  Pour sa critique sur la course au succès je partage son avis mais ça ne concerne  qu'une minorité fort heureusement, ce n'est pas intrinsèquement lié au vlog et ne lui en déplaise il joue le même jeu ce qui rend tout approche ironique caduque.

il y a 30 minutes, MrKiddo a dit :

Dans cette vidéo, Qwerty fait preuve d'autodérision.

 

Mon ressenti est que qwerty a juste profité d'une occasion d'augmenter sa visibilité. Je n'ai ressenti aucune autodérision et les images n'ont pas été travaillées pour ce clip. Ca sent Mehdiator qui a voulu prendre 10 séquences sur la même chaîne pour pas se faire chier et qwerty qui lui a dit "oui bien sûr, ça serait un honneur"

See you guys !

On peut aussi se dire que la popularité évite bien souvent la critique

Après ce n'est pas une vidéo indigne mais personne n'est parfait et un petit coup de mou ça arrive... Bien entendu chacun ses goût et sa perception de la chose donc si il y a des fans on a le droit de l'être un peu moins

See you guys !

J'ai fait pareil Jo sauf que la façon de faire est devenue lourde d'elle même après une minute.

Je n'ai pas eu ton recul...

See you guys !

Le gars est schizo vu sa présentation alors

"je suis francais habitant a londres"

Et quand bien même si tu viens sur un forum qui parle français tu assures un minimum... On n'est pas à l'académie française mais quand même.

Quand je poste sur un forum anglophone je fais gaffe perso. J'évite au moins les fautes énormes.

See you guys !

L'idée m'a vraiment emballé, ça partait bien et... BIM c'est le drame

Au final:

- on n'apprend pas vraiment ce qu'est le vlog (je pensais que c'était le but pour ceux qui ne connaissent pas)

- de petites boutades sympathiques mais on n'entre jamais dans le fond du sujet. Les conseils ne sont pas approfondis pour les débutants, les défauts relevés ne sont pas discutés...

- un bon coup de pub pour qwerty (le sponsor par un youtubeur connu ça permet de battre le chaton? On va le savoir sous peu ^^). Je pensais qu'on aurait des exemples au travers de pas mal de vlogeurs en clin d'oeil. Là ça n'apporte rien ou alors il fallait l'assumer dès le départ en associant qwerty au montage franchement, genre pourquoi pas en mode Fred et Jamy. Le "pire" c'est le faux côté clash du début genre je lance un pavé dans la marre... et en fait non.

Moi qui était content de retrouver Mehdiator je reste sur ma faim. Hâte de le retrouver dans ce qu'il maîtrise : ses spots ironiques (les vrais parce que là on en a que le titre).

See you guys !

Tiens t'es en vie toi...

A l'occasion tu réponds à mes MP stp?

See you guys !

Desoler je vi en USA, jai clavie qwerty et cet pas utilise correcteur automatic gratui de mon navigateur internet...

Moi aussi je peux le faire et me trouver des "excuses". C'est agréable hein? Il n'est pas question d'être tyranique mais simplement de veiller à ce que chacun fasse un minimum par respect pour les autres. Tant qu'on n'aura pas inventé le forum oral c'est un minimum d'éviter les fautes énormes (presque volontaires) surtout avec la batterie d'outils automatique gratuits pour nous aider à faire le gros du boulot.

See you guys !

Il y a 3 heures, iridelondon a dit :

pardon pour les fautes

Si tu sais qu'il y en a le mieux c'est d'avoir le respect de les corriger (ou de faire au mieux...). Ce n'est pas le nombre d'outils pour le faire automatiquement qui manque...

See you guys !

il y a 34 minutes, gaut30 a dit :

Un effort sur l'écriture ?

Je met pas l'accent sur les a et les cédilles sur les c mais sinon a part des s ou quoi que j'ai zapé en écrivant je vois pas trop

Ben c'est le plus gros de ton défaut d'écriture (et c'est assez désagréable)

Sinon voilà pour t'aider :

il y a 13 minutes, DonYsidro a dit :

Papy il est devenu tatillons .... j'ai intérêt à faire attention moi

Je t'ai corrigé pour la peine

Je ne suis pas tatillon mais c'est désagréable de faire l'effort de lire un texte sans accent (et quelques erreurs). Un "a" avec ou sans accent ça change le sens de la phrase alors y réfléchir me coupe dans ma lecture.

Et puis si moi avec un clavier qwerty je me casse le cul à mettre les accents par respect pour les autres pourquoi serais-je le seul? Et en plus sur un clavier azerty ça ne prend pas plus de temps de taper sur la bonne touche

See you guys !