Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 Bien le bonjour, Je voulais savoir si quelqu'un ici a déjà tenté de faire une pièce de sa moto homemade. Je m'explique, je voudrais décatalyser la ligne d'origine de la multistrada. Pour se faire, j'ai déjà regardé sur le net les prix pratiqués ! Stupeur quand j'ai vu qu'un bout de tuyaux cintré et quelques points de soudure sont vendus aussi cher que certaines cartouches. Je me suis donc dis, j'ai 2 mains et un demi cerveaux, j'pense que je pourrais réussir à pondre un décatalyseur moi même. Bon, faut savoir que j'ai la chance d'avoir une aide précieuse, tant au niveau informatique #CAO que mécanique ( merci @Khant ). Quelqu'un s'est déjà lancé se genre de défis ? Et alors, que passa ? ! PS : Je ne vais pas avoir de problème de sonde lambda, pour une fois, ducati à bien pensé le bordel ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 1 minute, Toune a dit : PS : Je ne vais pas avoir de problème de sonde lambda, pour une fois, ducati à bien pensé le bordel ! C'est à dire ? Décatalyser ca demande un réglage d'injection, voir une cartographie complète... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 1 minute, Animal a dit : C'est à dire ? Décatalyser ca demande un réglage d'injection, voir une cartographie complète... Ma sonde lambda est en sortie de collecteur sur un manchon indépendant. Regarde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 5 minutes, Toune a dit : Ma sonde lambda est en sortie de collecteur sur un manchon indépendant. Regarde Okay, c'est pareil sur mes bécanes... Mais ce ne te dispense pas d'un réglage d'injection Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 à l’instant, Animal a dit : Okay, c'est pareil sur mes bécanes... On m'a confirmé que la moto tournera correctement sans revoir l'injection, et que, au besoin, je n'avais besoin que d'un détrompeur à mettre sur la sonde. Parce qu'on est d'accord que la sonde lambda analyse les gaz d'échappement en sortie moteur pour ajuster le mélange air / essence ? Si comme ici, je souhaite garder cette partie, et ajuster derrière en supprimant la boite à fumée, ça ne devrait pas poser de soucis, non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 Moi une fois je me suis chauffé, j'en pouvais plus d'aller toujours chez un professionnel, j'ai finis par le faire moi meme... bref... J'ai changé l'heure sur ma montre sinon plus serieusement, comme dit @Animal a mon avis oui au minimum une carto. Jo Lapoule 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 1 minute, Ptilu06 a dit : Moi une fois je me suis chauffé, j'en pouvais plus d'aller toujours chez un professionnel, j'ai finis par le faire moi meme... bref... J'ai changé l'heure sur ma montre sinon plus serieusement, comme dit @Animal a mon avis oui au minimum une carto. Ouais, mais je vois pas pourquoi je dois refaire une carto, sachant que mes sondes lambda mesureront toujours la même chose ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 à l’instant, Toune a dit : On m'a confirmé que la moto tournera correctement sans revoir l'injection, et que, au besoin, je n'avais besoin que d'un détrompeur à mettre sur la sonde. Elle va tourner oui, correctement non... il y a 1 minute, Toune a dit : Parce qu'on est d'accord que la sonde lambda analyse les gaz d'échappement en sortie moteur pour ajuster le mélange air / essence ? Oui, elle mesure le taux d'O2 dans les gaz d'échappement et le calculateur ajuste en fonction le mélange... Mais dans une certaine mesure... Le problème c'est que si tu sors de la plage d'ajustement de la cartographie, bah c'est plus bon... Sur les motos récente ca se traduit par une carburation pauvre... La le problème ca ne sera pas les sondes lambda ( sauf si ca arrive à les faire sortir de leur plage de mesure ) mais les correction de richesse que le calculateur devra faire... Décatalyser sans regler, ca ne sert strictement à rien, voir même ca sert à perdre en performance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 1 minute, Animal a dit : Elle va tourner oui, correctement non... Oui, elle mesure le taux d'O2 dans les gaz d'échappement et le calculateur ajuste en fonction le mélange... Mais dans une certaine mesure... Le problème c'est que si tu sors de la plage d'ajustement de la cartographie, bah c'est plus bon... Sur les motos récente ca se traduit par une carburation pauvre... La le problème ca ne sera pas les sondes lambda ( sauf si ca arrive à les faire sortir de leur plage de mesure ) mais les correction de richesse que le calculateur devra faire... Décatalyser sans regler, ca ne sert strictement à rien, voir même ca sert à perdre en performance. En fait j'essaie de comprendre mécaniquement l'utilité de refaire ta cartographie d'injection en ne changeant que le dernier maillon de la chaîne. Le calculateur qui s'occupe de la richesse, est indépendant de la sonde lambda ou ils sont identiques ? Parce que, la sonde, elle, mesurera toujours la même chose en sortie ? Je n'aurai rien touché en amont. A moins que l'analyse et le calcul se basent par rapport à sur une certaine compression/mélange des gaz entre la sortie moteur et le début du catalyseur. Parce qu'avec catalyseur, j'ai une certaine pression/mélange appliqué entre les 2 parties citées au dessus. Décatalysé, les gaz seront évacués plus rapidement. C'est la dessus que ça se joue ? Ou c'est encore beaucoup plus complexe ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 L'ECU (calculateur) prend des infos de température d'air, moteur, rpm, O2 (voir même pression atmosphérique dans certains cas et autres encore). Avec ca il ajuste le coefficient stœchiométrique du mélange qui pour un moteur essence est de 14,7 ( en pratique ca tourne entre 14,6 et 14,8). Le fait de decatalyser change la pression locale au niveau de l'échappement et modifie le taux de remplissage du cylindre en mélange. Ton moteur est actuellement réglé de façon à ce que cette pression n'engendre pas de surchauffe, donc avec moins de carburant... Si tu vire cette contre pression en virant le catalyseur, le mélange devient pauvre. La sonde lambda va mesurer une augmentions de l'O2 dans l'échappement, et avec ca l'ecu va corriger le mélange. Sauf que sa plage de correction est limitée, puisqu'il suit aussi une cartographie à la base. En fonction de la moto, de son ECU, la plage de correction varie, mais en général ne permet pas de retrouver le bon ratio. D'ou la nécessité d'une nouvelle cartographie qui augmente dès le départ la quantité de carburant de consigne. Renoufle, strike_lord, Jo Lapoule et 2 autres 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fridouille91 Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 A la base décatalyser sa ligne ça sert à quoi au juste ? # noobEnvoyé de mon LG-D855 en utilisant Tapatalk Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 Il y a 2 heures, Animal a dit : L'ECU (calculateur) prend des infos de température d'air, moteur, rpm, O2 (voir même pression atmosphérique dans certains cas et autres encore). Avec ca il ajuste le coefficient stœchiométrique du mélange qui pour un moteur essence est de 14,7 ( en pratique ca tourne entre 14,6 et 14,8). Le fait de decatalyser change la pression locale au niveau de l'échappement et modifie le taux de remplissage du cylindre en mélange. Ton moteur est actuellement réglé de façon à ce que cette pression n'engendre pas de surchauffe, donc avec moins de carburant... Si tu vire cette contre pression en virant le catalyseur, le mélange devient pauvre. La sonde lambda va mesurer une augmentions de l'O2 dans l'échappement, et avec ca l'ecu va corriger le mélange. Sauf que sa plage de correction est limitée, puisqu'il suit aussi une cartographie à la base. En fonction de la moto, de son ECU, la plage de correction varie, mais en général ne permet pas de retrouver le bon ratio. D'ou la nécessité d'une nouvelle cartographie qui augmente dès le départ la quantité de carburant de consigne. Génial tes explications ! Merci Je suppose, du coup, que les plages de réglages de l'ECU sont justement établies pour que tu aies besoin de passer par une reprogrammation de ton injection ? D'ailleurs, ça existe des ECU d'origine dont les plages couvrent une décata ? (même si ça m'étonnerait) ! Dons quand on dit qu'on reprogramme l'injection, c'est valable et pour les soupapes d'admission, et pour les soupapes d'échappement du coup ? Et justement, tout se joue au niveau du mélange dans la chambre de combustion via les soupapes d'admission ou on peut jouer uniquement sur les soupapes d'échappement ? Parce que du coup, si je me fais un décatalyseur perso, il va falloir que je fasse passer la moto au banc pour que le mec me corrige mon injection ... Je risque quoi au long si je refais pas la cartographie ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 il y a 14 minutes, Toune a dit : D'ailleurs, ça existe des ECU d'origine dont les plages couvrent une décata ? (même si ça m'étonnerait) ! Très rarement... D'autant plus que maintenant les bécanes sont réglées pour passer les normes euro3 ou 4 donc deja à la base elles tournent un peu pauvre... il y a 14 minutes, Toune a dit : Dons quand on dit qu'on reprogramme l'injection, c'est valable et pour les soupapes d'admission, et pour les soupapes d'échappement du coup ? Et justement, tout se joue au niveau du mélange dans la chambre de combustion via les soupapes d'admission ou on peut jouer uniquement sur les soupapes d'échappement ? Ca ne touche pas aux soupapes, mais aux contrôle des injecteurs et à l'ouverture du boisseau. Le calage des ouverture fermeture des soupapes est fixe sauf dans les moteurs Vtec ou les dernières gsxr par exemple, mais ca n'est pas forcément contrôlé par l'ecu. il y a 14 minutes, Toune a dit : Je risque quoi au long si je refais pas la cartographie ? Bah du coup quand la moto tourne pauvre, il y a beaucoup de retour de flammes à la décélération ( au moment ou tu coupes les gaz le mélange devient tellement pauvre que le cylindre loupe des explosions, le mélange non brulé part dans le pot et est allumé par l'explosion d'après ) et quand ca devient trop important tu peux : endommager le pot, créer des points chauds au niveau de la chambre de combustion ou des soupapes d'échappement et accélérer l'usure... dans des cas extrêmes ca peut arriver rapidement. Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 14 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 Il y a 4 heures, Animal a dit : Très rarement... D'autant plus que maintenant les bécanes sont réglées pour passer les normes euro3 ou 4 donc deja à la base elles tournent un peu pauvre... Ca ne touche pas aux soupapes, mais aux contrôle des injecteurs et à l'ouverture du boisseau. Le calage des ouverture fermeture des soupapes est fixe sauf dans les moteurs Vtec ou les dernières gsxr par exemple, mais ca n'est pas forcément contrôlé par l'ecu. Bah du coup quand la moto tourne pauvre, il y a beaucoup de retour de flammes à la décélération ( au moment ou tu coupes les gaz le mélange devient tellement pauvre que le cylindre loupe des explosions, le mélange non brulé par dans le pot et est allumé par l'explosion d'après ) et quand ca devient trop important tu peux : endommager le pot, créer des points chauds au niveau de la chambre de combustion ou des soupapes d'échappement et accélérer l'usure... dans des cas extrêmes ca peut arriver rapidement. C'est d'autant plus compliqué que maintenant, la plupart des motos euro4 sont bourées d'electronique ! Mais au fait, quand on te mets un ECU Perf (chez ducat par exemple), c'est un calculateur qui dispose d'une plage plus large de calcul ? Logique tu me diras que ce soit le couple injecteur / boisseau qui soit modifié ! Hmmm, ça reste risqué de ne pas refaire l'injection ... Sauf si par miracle je me retrouve avec un collecteur tellement bien foutu que l'injection est correcte ! Un concessionnaire ne pourra d'ailleurs pas faire grand chose pour moi sachant que les concessionnaires Ducati n'ont que les courbes pour les termignonis Encore merci de ces précisions Il y a 4 heures, fridouille91 a dit : A la base décatalyser sa ligne ça sert à quoi au juste ? # noob Envoyé de mon LG-D855 en utilisant Tapatalk Bha à la base, ça sert pas à grand chose de décatalyser ta ligne d'origine. Surtout que bien souvent, les cartouches d'échappement origine sont de simple morceaux de laine de roches ^^ donc totalement inutile. Niveau utilité purement mécanique, pour un monsieur tout le monde ça sert pas à grand chose, faire mieux respirer ta moto à la rigueur. Avec une ligne de marque, niveau sonore, ça envoie déjà plus, et tu gagnes quelques ponneys / en couple / cv. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renoufle Posté(e) le 14 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2017 J'ai aucun projet de ce style mais dois avouer que j'ai bien kiffé comprendre ces quelques principes grâce à tes explications @Animal. Thanks. Jo Lapoule et Toune 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fridouille91 Posté(e) le 15 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Ouais donc tout ça pour gagner 2 cv et un chouilla de couple...poir moi c'est un peu disproportionné lolEnvoyé de mon LG-D855 en utilisant Tapatalk Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 15 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Il y a 2 heures, fridouille91 a dit : Ouais donc tout ça pour gagner 2 cv et un chouilla de couple...poir moi c'est un peu disproportionné lol Envoyé de mon LG-D855 en utilisant Tapatalk Nan mais c'est pour le son qu'il veut faire ca je pense, parce que ca fait forcement un "filtre" en moins donc ca doit changer le "chant" de la moto. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 15 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Il y a 3 heures, fridouille91 a dit : Ouais donc tout ça pour gagner 2 cv et un chouilla de couple...poir moi c'est un peu disproportionné lol Envoyé de mon LG-D855 en utilisant Tapatalk il y a 59 minutes, Ptilu06 a dit : Nan mais c'est pour le son qu'il veut faire ca je pense, parce que ca fait forcement un "filtre" en moins donc ca doit changer le "chant" de la moto. En effet. Pour avoir déjà fait le test, que ma moto soit équipée du silencieux ou non, il n'y a aucune différence de bruit. Le catalyseur est tellement énorme. Ptilu06 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Galor SuperTenere Posté(e) le 15 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Une ligne directe avec un silencieux homologué et chicané, ça chante bien sans être abusé Ptilu06, Animal et Jo Lapoule 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 15 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Il y a 1 heure, Galor SuperTenere a dit : Une ligne directe avec un silencieux homologué et chicané, ça chante bien sans être abusé Cf mon message du dessus =) Aucune différence notoire. Et j'ai beaucoup de doute qu'une simple cartouche puisse rendre roque le vrai son de la moto =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Galor SuperTenere Posté(e) le 15 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 il y a 6 minutes, Toune a dit : Aucune différence notoire. Tu connais quelqu'un qui l'a fait ? Ou une vidéo de bonne qualité ? Edit : quand tu parles de "cartouche", il est bien question du silencieux ? Jo Lapoule 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 15 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 15 décembre 2017 Il y a 2 heures, Galor SuperTenere a dit : Une ligne directe avec un silencieux homologué et chicané, ça chante bien sans être abusé Sur ma 1290 toute neuve, juste un slip-on avec chicane, le son est plus que correct, je crois que pour une fois j'aurais une bécane vraiment homologuée Jo Lapoule et Toune 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 18 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 18 décembre 2017 @I am Pitchou a fait changé la ligne d'origine par une ligne Akra, c'est uniquement une fois monté que le garagiste lui a annoncé que la ligne n'avait pas de catalyseur. on a roulé hier, honnetement avec la chicane ca passe, ca fait un beau bruit mais ca pete pas non plus les oreilles. Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 18 décembre 2017 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 18 décembre 2017 il y a 32 minutes, Ptilu06 a dit : @I am Pitchou a fait changé la ligne d'origine par une ligne Akra, c'est uniquement une fois monté que le garagiste lui a annoncé que la ligne n'avait pas de catalyseur. on a roulé hier, honnetement avec la chicane ca passe, ca fait un beau bruit mais ca pete pas non plus les oreilles. Bien souvent les lignes n'ont plus de catalyseurs. Mais son garagiste lui a fait une reprog de sa cartographie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dark Vador 008 Posté(e) le 24 décembre 2017 Signaler Partager Posté(e) le 24 décembre 2017 Faire du home made c'est pas si simple déjà il faut avoir le matériel, puis faut savoir souder ! et cintrer aussi !, découper aussi Il y a moyen d'investir mais si c'est juste pour faire ça une fois ça vaut pas la peine, par contre si tu comptes vraiment devenir "mecano" amateur tu peux commencer à investir dans du matos Oublie pas que les premières pièces que tu feras seront souvent raté, Le reste ça viendra tout seul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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