Classement

J'ai maintenant une préférence pour les motos (et voitures, en suivant la même logique, mais hors sujet ici) qui ont quelques années, mais sans être des engins de collection non plus. Quoique. Simplement parce que je trouve qu'on va trop loin avec l'électronique, on en met à certains endroits où j'estime que c'est créer des problèmes potentiels là où il n'y a pas besoin. Exemple typique: remplacer la clé de contact par une télécommande. Il y a beaucoup d'éléments du genre que je préférerais avoir en option et être libre de ne pas prendre si ça ne m'intéresse pas, mais malheureusement sur de plus en plus de véhicule récents, on n'a plus le choix. C'est d'ailleurs un peu en réaction à cette invasion d'électronique partout que j'ai acheté la XR650R (qui date du début des années 2000) l'année dernière. Et aussi parce que je n'avais jamais connu de moto à carbu, et tout me plaît sur ce petit brêlon tout simple Par contre je n'aurais jamais pris ça comme unique moto. Même si c'est un régal à rouler sur petites routes et chemins, ça reste une moto très inconfortable qui n'est pas très polyvalente. Pour faire de tout (je ne roule pas sur circuit), ma KTM 990 Adventure R est le compromis idéal selon mes goûts. Fiable moyennant un entretien suivi, elle n'a que l'injection d'électronique: pas d'ABS ni antipatinage ni cartographies à choix. Juste ce qu'il faut, quoi Ce que j'ai remarqué quand je fais des balades mixtes route/terrain avec des copains qui ont des motos du genre plus récentes, c'est qu'ils sont sans arrêt en train de changer de mode de conduite et de réglages de tous les côtés. Et à chaque fois, il faut s'arrêter 2 minutes pour faire les manipulations. Vive le progrès Ceci dit, lors du rallye KTM en Sardaigne, j'ai eu l'occasion de voir à l'œuvre des 1290 toutes neuves avec la totale au niveau des aides électroniques, et ben franchement, j'ai été surpris. C'est effectivement d'une grande aide dans des situations pas toujours simples pour quelqu'un qui n'a que peu d'expérience en tout-terrain. J'ai notamment roulé un moment dans le groupe des débutants où il y avait un Allemand de 67 ans qui n'avait pratiquement jamais roulé ailleurs que sur route. Il a malgré tout réussi à passer partout avec sa 1290 R chaussée de pneus route ! Assis, les pieds au sol, à très basse vitesse mais sans jamais déraper, que ce soit dans le sable, la caillasse, en montée ou en descente. C'était flagrant que la moto compense l'inexpérience de son conducteur. Là où je rejoins @mpcla, c'est que du coup ça rend la moto très facile à utiliser, et fausse complétement l'idée que pourrait se faire un débutant. C'est en tout cas ce que j'ai remarqué lors de l'essai de la Super Duke R de dernière génération: la dernière fois que j'ai amené ma 990 à la concession, je suis reparti avec une SDR alors qu'il pleuvait. Donc mode pluie activé ainsi que toutes les aides par défaut. Du coup j'ai trouvé la moto extrêmement facile à appréhender, limite frustrante de douceur et de simplicité. Pour essayer ce que ça donne "en vrai", après quelques kilomètres de prise en main j'ai tout viré et suis passé en mode street (sans restriction de puissance mais en utilisant toute la course des gaz). Et là, c'était peut-être un peu gonflé de ma part de faire ça sous la pluie, mais ça change vraiment le comportement de la moto ! Le moteur donne pleinement ce qu'il peut, sans couper si ça décroche. Pareil au freinage. Au moins, comme ça on est attentif à ce qu'il se passe ! Dans l'idée, je suis tout à fait d'accord. Je pense aussi ça sa serait une bonne chose de faire l'apprentissage dans cet ordre pour pas tout avoir à gérer d'un coup une fois qu'on est lâché sur la route. Mais on voit que dans la pratique, c'est rarement le cas. Schématiquement, il y a d'un côté celui qui a peu de moyens et qui prendra une moto d'occasion ou neuve bas de gamme, donc sans assistances ou mal fichues. Ce qui fait qu'il a directement tout sous son contrôle, à l'ancienne. Et d'un autre côté, il y a celui qui a suffisamment de moyens pour se payer une moto haut de gamme bardée d'assistances, donc qui apprendra à conduire en les utilisant. Celui-ci, je ne pense pas qu'il sera prêt à sacrifier le confort que lui apportent toutes ces aides pour ensuite passer sur une moto plus basique où il ne devra compter que sur lui-même en cas de pépin... A mon avis, le problème se situe là. Autant pour une question de boîte à vitesse il y a une évolution au niveau de la technique de conduite et du choix de véhicules qui rend la transition intéressante, autant se passer des aides électroniques après avoir acquis un peu d'expérience, je ne pense pas que ça intéresserait beaucoup de monde. Je parle bien sûr en faisant une grosse généralité, il y aura forcément des exceptions

Allez pour le fun .... y'en a certaines que j'arrive pas a redimensionner, faut cliquer dessus et zoomer pour voir le texte... Je pense qu'il est de ma région lui, au delà de l'orthographe, il parle comme cha...

Qu'est ce qui est pire que deux bébés dans une poubelle ?

Pour le coté caractère, authenticité de comportement, simplicité d'utilisation et de bricolage, je préfére les vielles. C'est vrai que trop de composants/fonction parfois inutiles augmentent le risque de défaillance et diminuent la possibilité de réparation en raison de leur complexité. Pour faire robuste il faut faire simple. Après c'est vrai qu'il y a quelques fonctionalités bien pratiques comme l'abs ou l'injection, mais beaucoup d'autres dénaturent un peu ou beaucoup le lien entre la moto et le conducteur/pilote en faisant une partie du boulot à sa place. Par contre je pense que les motos plus récentes (à partir de fin 90/2000) sont beaucoup plus efficaces en terme de Chassis/Suspension et de freinage que les anciennes. Rien que pour ca j'évite de prendre des motos trop vielles ou mal foutues pour ces critères. Perso j'ai des meules qui balayent à peu près tout l'éventail de combinaisons d'assistances/fonctions et je dois dire que les assistances à la conduite hors abs n'ont pas trop de sens pour la plupart des motos. Les fonctions du style contrôle de traction et cartographies devraient rester à l'apréciation du pilote. Sans parler des gadgets totalement inutiles voir chiants lorsqu'ils marchent plus du style clé sans contact, Interface multimédia/téléphone et informatique en général.

Blague Zoophile bonjour. C'est un mec, pour sauter, il prend son élan.

Juste un peu deçu de la qualité des images mais c'est pris avec le smartphone. A la base, c'est une vidéo en SlowMotion, à 120ips. Du coup, en cherchant un peu, je suis tombé sur ces 2 images.

Là apparemment il y a de l'allumage

Bon comme motovlog est un peu mort en ce moment, je vous propose un débat... Et pas des moindres, car sur ce thème là, on risque d'avoir des points de vue divergents. Objet : pourquoi opter pour une vieille bécane ou une bécane récente? En d'autres termes : le confort, les assistances électroniques, le passage à l'injection constituent-ils une réelle plue value pour le conducteur? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Je commence  (les propos qui suivent ne reflette que mon propre ressenti, je n'ai pas la science infuse et sais pertinemment que bon nombre ne les partagerons pas, mais c'est le but d'un débat après tous) En premier lieu, je vais amorcer sur mon expérience au permis sur la MT07, bécane que je n'aime pas du tous, et reflette casi tous ce que je déteste dans les bécanes récentes entrée de gamme. A mes yeux, celle là, est certes abordable, mais en garde un très mauvais souvenir, ABS qui se déclenchait de façon intempestive, position de conduite maxi débutant avec son guidon streets extrêmement large, du couple et de l'allonge mal pensé voir complètement déconnant pour les jeunes conducteurs qui pour moi oriente clairement la machine pour les kéké stunt, mode cross bitume, bref appelez ça comme vous voulez. Autant dire que dès que j'ai eu le permis, j'ai eu plaisir à l'oublier et ait opté à l'époque pour une er6, sans abs, car j'ai bien compris que pour prétendre à assistance électronique de qualité, fallait passer sur des gammes supérieures, voir sur du très haut de gamme… Au final, l’er6 qui vaut ce qu’elle vaut, ne m’a jamais poser soucis, l’absence d’assistance, je l’envisage plutôt comme une plue value… Au même titre qu’on dit à un jeune automobiliste de se faire la main sur une veille voiture, je me disais « a quoi bon avoir l’assistance électronique puisqu’au final, je me débrouille très bien sans et serai forcément a l’aise sur une bécane full confort après avoir roulé là dessus ». Puis j’ai acheté un R1 de 2000 à carbu, et là, j’ai déchanté, car on passe encore sur une autre gamme de bécane, un carbu complétement démoniaque, rien a voir avec une injection linéaire, sa consomme, sa accélère fort, arrache les bras, la position de conduite fait parti des plus hard du monde de la bécane, absence totale d’électronique, le confort ne faisait pas parti du cahier des charges et ne pardonne strictement rien. Autant dire la bécane de bonhomme que je cherchai, pas celle du motard du dimanche, mais celle où chaque trajet s’apparente à du pilotage et non de la conduite. Avec celle là, des situations d’urgences j’en ai vécu, des guidonnages aussi, des pertes d’adhérence avant / arrière idem, bref elle m’en a fait voir de toute les couleurs, mais au final s’est avérée tellement formatrice à contrario d’une bécane récente qui m’aurait pardonné beaucoup et au final peu être desservi puisque le jour où une grosse merde serait arrivée je n’aurai peu être pas su gérer, ne l’ayant jamais préalablement vécu. Elle m’a par ailleurs, fait m’intéresser fortement à la mécanique, j’avais quelques base avec l’er6 en ayant fait une prépa, mais jamais n’aurai imaginé démonter un moteur et désosser complètement une bécane. Je pense mais c’est un point de vue personnel que j’ai eu avec le temps, qu’on comprend mieux sa titine l’ayant envisager sous toute ses coutures. Depuis j’ai eu l’occasion de testé pas mal de motos, carbu comme injection, et au final tous ces trucs électroniques, sa me plait moyen, j’ai l’impression que sa conforte le conducteur dans l’hypothèse que ses trucs pourront le sauver dans certaines situations. Et ne suis pas franchement convaincu, que sa aura l’effet escompté à plus juste raison concernant les débutants. Sans parler des différents modes, au final quand j’essayai, je m’étais toujours en mode sport estimant les autres modes comme naz. A quoi bon faire des modes si on reste tous le temps sur le même… A noter, et sa va à l’encontre de ce que je viens d’évoquer, que je rêve de la S1000rr. Pourquoi? pour la perf, car autant je préfère les carbus pour leur comportement moteur, autant l’injection est devant d’un point de vue performance, et puis celle là est l’une des rares hypersport confortables et meme si on aime les sportives, faut pas se voiler la face, une position de conduite hard, sa fait mal au poignée et au cervival (d’autres paramètres mais ça j’en n’ai rien a foutre, comme la consommation d’essence, le stunt car ne nécéssite pas de transformation des carbus, etc…) Après mettre 17 000 balles dans une bécane, sa laisse songeur... Conclusion : pour moi, l’assistance électronique prend du sens sur des modèles haut de gamme, mais ne pourrait conseiller au jeune permis de se faire la main sur des vieilles, qui ne pardonne rien et s’avérons au final beaucoup plus formatrice. Les stats d’assurances sur les jeunes conducteurs sont assez flagrantes, et pourtant on a pour majorité les fameux roadsters bridés bas de gamme avec ABS ou autres fantaisies qui a mes yeux n’aident en rien les conducteurs or mis les conforter dans leurs conneries… Meme si on aspire tous au confort, a plus juste raison l'âge avançant, et en particulier pour les adaptes de long trajet, est ce qu'au final (si on oublie la performance, puisqu'en théorie ce paramètre n'a pas grand intérêt sur routes ouvertes), ces assistances électroniques qui chargent la facture lors de l'achat de la bécane sont une réel aide pour les conducteurs? et si c'est le cas, n'est il pas judicieux de s'être formé sur plus hard pour réellement maitriser les situations d'urgences à défaut de les déléguer à du matos plus ou fiable selon la gamme de bécane ?

Je ne déclenche finalement qu'assez rarement les assistances sur route, l'abs jamais car il se déclenche de toute façon très tard en mode sport, et je roule avec l'abs désactivé à l'arrière. Le traction control ça arrive, surtout sur des portions humide en sous bois, plus rarement en sortie de virage. L'antiwheeling par contre en conduite un peu sportive c'est à chaque accélération ! Bon ca reste une bécane très particulière, qui à mon avis reste plus raisonnable avec son électronique. Il est très simple de changer de mode en roulant, ca prend 5 sec, je le fais régulièrement, notamment quand j'arrive en ville pour qu'elle soit plus souple à conduire je passe en mode street voir en mode pluie si il y a beaucoup de circulation. Ca reste une moto a ne pas mettre entre toute les mains, même si elle parait facile au premier abord. Ca se vérifie quand tu vois le nombre de mecs qui la plient sur le bord de la route !

Deux fois y a un truc qui s'est allumé (contrôle de traction???) mais le temps que je réalise c'était fini

Merci à tous

Une motarde vient voir un concessionnaire : - J'ai l'impression d'être un peu dégonflée à l'avant. - C'est aussi ce que j'ai pensé, en vous voyant entrer, répond-il. Mais je suis sûr que vous devriez parvenir à arranger ça avec un soutien-gorge renforcé.

Qu'est ce qui a 2 pattes et qui saigne ?

MDR tout pareil, j'ai direct pensé "Didier, on sent pas le cul" Salut Didier et bienvenue sur le forum. Bonne route !

Ba voilà, t'as bien résumé ma pensée dans ce paragraphe

Le plus gros risque avec ces motos qui aident, c'est de rouler au dessus de ses pompes... Avec la SDR justement, tout est très facile au premier abord, ca met en confiance, et ca amène vite dans des situations ou les assistances n'aident pas (sans pour autant empirer les chose). Les assistances ca ne prend pas les virages à ta place ! @Canon Fou si tu veux faire l'expérience du vrai SDR, il faut en trouver un avec le mode track, antiwheeling sur off et TC a 3 pour être raisonnable, et pour le fun faire un tour tout désactivé (mais pas sous la pluie )

Parce qu'il y a suffisamment de danger sur la route pour ne pas s'embêter avec des choses dont on peut se passer. Alors, pour préciser mes propos, je ne dis pas qu'il ne faut pas apprendre avec une boite manuelle (ou sans ABS/électronique pour la moto) mais amener ces difficultés en fin de permis une fois que l'on maitrise le reste. En gros, amener les difficultés petit à petit et non tout d'un coup comme c'est le cas actuellement. Il faudrait, a mon avis s'affranchir du maximum de difficulté en début de permis pour ce focaliser sur le plus important : Le position sur la route, les trajectoire, les dangers, les priorités etc... Et, une fois que ces fondamentaux sont acquis, ajouter les difficultés "optionnelles" (j'entends pas optionnelles, les difficultés dont on peut s'affranchir après le permis. Je ne dis en aucun cas qu'il faudrait avoir plusieurs permis en fonction de ce qu'on apprend. Mais bien tout apprendre plus progressivement.

Déjà merci d'avoir pris le temps de me lire et amené matière au débat. Ce que j'avance, ne concerne que ma propre expérience moto et vos arguments sont tous aussi louables. Je note une chose selon votre point de vue. C'est que selon vous, le confort, les assistances électroniques, la moindre usure d'une bécane puisque récente constitue un gage de sécurité pour une débutant. Voila le mien mais n'engage que moi et vais reprendre les propos de @Niklos pour l'étayer : "Je vais faire un parallèle avec la voiture : pourquoi devons nous apprendre sur une boite manuelle ? Personnellement, je trouve complètement absurde. Nous devrions commencer sur une boite automatique (un truc en moins à gérer, on en a déjà bien assez avec le gabarit de la voiture et tous les danger de la route) pour ensuite embrayer (c'est le cas de le dire) sur une boite manuelle une fois que l'on a acquis les bases de la conduite en sécurité." Mon idée sur la chose est inverse, pourquoi ne pas prendre pleine mesure de tous les paramètres d'une automobile et se restreindre au minimum? Si je passe le permis B en boite automatique, cela implique que je ne puisse conduire que des voitures avec BA, autant dire que sa complique les choses dans le cadre d'une location, par ailleurs si j'envisage d'investir une boite manuelle, cela m'oblige à réinvestir auprès d'une auto-école pour combler le manquement... Bref, à mes yeux autant disposer d'une formation plus hard me permettant d' envisager tous type de voiture. Par ailleurs et toujours selon moi, si je cherche la simplicité, pourquoi prendre une moto? un T-max est plus maniable, dispose puisque scooter d'une boite automatique, et s'avérera plus confortable. Autant je comprend l'aspect praticité et le sentiment de sécurité à l'encontre des bécanes récentes, mais à mon sens, tous cela est à double tranchant. On a plus tendance a faire le con sur un véhicule qui ne nous impressionne pas, étant sujet a faire confiance a ses assistances et tenue de route. Là où à mon sens, le sentiment de ne pas maitriser pleinement amène à l'humilité et la quête perpétuelle d'expérience. Quand on vit un truc hard, ce qui arrive plus souvent sur des veilles tétines (guidonnage, freinage d'urgence à grande vitesse sans abs, qu'on perd l'avant et doit contrebraquer pour redresser), les bécanes récentes nous paraissent ensuite une formalité. Mais si l'on est jamais passé par là, et qu'on fait confiance à 100% à sa machine, qu'on se permet des fantaisies comme bon nombre de jeunes conducteurs. Sa amène parfois à des catastrophes...

Personnellement je n'ai pas d'avis tranché là dessus, car je pense que ça dépend en très grande partie du contexte : Dans quel cadre tu vas utiliser ta bécane ? Au quotidien en mode utilitaire en lui mettant 20 000 Km/an d'allers-retours pour aller au taff ? Juste le weekend pour des balades ? Si oui quelles types de balades (pépère en mode cruising, au taquet en mode sportif, ...) ? En roadtrip ? Etc ... A quels objectifs doit-elle répondre ? Fiabilité ? Coûts modérés ? Satisfaction personnelle (exclusivité, unicité, ...) ? etc ... D'autant qu'il y a de bonnes et de mauvaises bécanes dans les anciennes et les récentes. Personnellement pour mon quotidien j'ai choisi de partir sur une moto récente par rapport aux critères que je m'étais définis (qui sont personnels et discutables j'en ai conscience) : disposant de l'ABS, fiable, peu kilométrée, nécessitant un entretien modéré, relativement confortable, et utilisable aussi bien en mode "commuting" au quotidien qu'en balade. En gros une moto récente et fiable m'assurant de débuter dans des conditions de confort et de sécurité élevées. Ce qui m'a clairement orienté vers une bécane neuve c'est la sécurité accrue que j'y voyait : freinage, châssis, suspensions plus modernes et donc à mes yeux plus performants. Même si c'est discutable. Si demain je devais changer de moto je partirai surement sur une ancienne car mon expérience, mes connaissances et mes besoins ont évolués. bref personnellement je ne fais pas parti de ceux qui ont un avis tranché sur la question

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