Animal Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 7 minutes, EldaRider a dit : Après j'imagine qu'il ne peut pas trop en dire surtout si le produit n'est pas encore sorti Bah il a commencé les ventes il est sorti le truc ! Même si c'est de la pré-commande. il y a 8 minutes, EldaRider a dit : Après, perso, je paye plus de 600 balles d'assurance, c'est pas pour mettre 200 balles de plus pour éviter qu'on me la vole (sachant que ça n'empechera pas le mec de la voler au final). Un tracker GPS ca peut faire diminuer la franchise mais je ne sais pas si c'est valide avec tout les Trackers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lelillois Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 9 minutes, EldaRider a dit : Après j'imagine qu'il ne peut pas trop en dire surtout si le produit n'est pas encore sorti. Après, perso, je paye plus de 600 balles d'assurance, c'est pas pour mettre 200 balles de plus pour éviter qu'on me la vole (sachant que ça n'empechera pas le mec de la voler au final). A la limite, pour la partie antivol du bazar, je préfère le système watchdog qui peut dissuader le voleur. Quand rien n'indique la présence d'un tracker... ben le mec motivé il part avec. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 4 minutes, Animal a dit : Bah il a commencé les ventes il est sorti le truc ! Même si c'est de la pré-commande. Ouais j'ai vu, 139 balles. Citation Un tracker GPS ca peut faire diminuer la franchise mais je ne sais pas si c'est valide avec tout les Trackers. J'ai 200 balles de franchise donc pas rentable dans mon cas. ^^ il y a 2 minutes, lelillois a dit : A la limite, pour la partie antivol du bazar, je préfère le système watchdog qui peut dissuader le voleur. C'est ça + le système LoRa (car son tracker dans mon parking sous-terrain il peut toujours se brosser pour accrocher un signal GSM ou GPS). Par contre le tarif fait encore plus mal. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 4 minutes, EldaRider a dit : Ouais j'ai vu, 139 balles. Nan, 189 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 1 minute, Animal a dit : Nan, 189 189 c'est le tarif final, 139 en préco. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 il y a 1 minute, EldaRider a dit : 189 c'est le tarif final, 139 en préco. Pour les 30 premiers seulement, et c'est déjà fini Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 à l’instant, Animal a dit : Pour les 30 premiers seulement, et c'est déjà fini Ah ouais c'était rapide comme préco. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChakerBZH Posté(e) le 6 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 6 juin 2018 J'ai vu sa vidéo. S'agissant de la vidéo de Walane, je ne suis pas particulièrement séduit par la présentation avec les clins d'oeil à Jobs et Niel, mais ça n'a rien à voir avec le produit. Et finalement, je m'en fous un peu de la forme de la vidéo hein... C'est au produit que je souhaite m'intéresser. Citation Bah disons qu'il calque les Keynotes Apple et on voit ce que les révolutions donnaient en réalité (hormis celle du 1er iPhone)... Après, il a peut-être fait un réel truc de fifou, mais ce genre de présentation me donne l'effet inverse du rêve. ^^ Faudrait qu'il compare son produit à MoniMoto qui semble proposer des spéc assez proches (sauf le détecteur de chute). Je réfléchissais justement au MoniMoto. J'ai regardé plusieurs vidéos et j'attendais de me faire une analyse à froid du produit qui me semblait au dessus des autres trackers très basiques. Disons que pour l'instant, je reste prudent quant à un projet d'achat. Il y a 2 heures, Animal a dit : Bah il a commencé les ventes il est sorti le truc ! Même si c'est de la pré-commande. Un tracker GPS ca peut faire diminuer la franchise mais je ne sais pas si c'est valide avec tout les Trackers. Une aide de mon assureur serait un point intéressant. Il faudrait que je leur demande voire que je regarde chez la concurrence pour savoir ce qu'ils proposent si la moto est équipée d'un traceur. Il y a quand même quelques différences sur le papier entre GeoRide et MoniMoto. J'ai l'impression que le GeoRide est un peu au dessus. Je me ferai un tableau comparatif factuel quand j'aurai du temps. Walane annonce que l'appli va évoluer. Bon j'aurais bien voulu en savoir plus sur son appli car en l'apercevant j'ai déjà pensé à des évolutions (qu'il a déjà sans doute prévues). J'aurais bien aimé faire le beta testeur Il y a 2 heures, Animal a dit : Exactement. Sur le site il y a vraiment très peu d'infos, pas de caractéristiques techniques, les fonctionnalisés ne sont décrites que très sommairement, y'a même pas une photo du boitier... Oui les pages sont très vides sur son site, surtout quand on compare sa FAQ avec celle de MoniMoto ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jo Lapoule Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 6 heures, EldaRider a dit : Même si j'aime pas spécialement le personnage, je lui souhaite quand même de réussir si son boitier est aussi efficace qu'il le dit. Et je pense qu'avec l'armée de fans qu'il a, ça a déjà bien préparé ses ventes. Mais dans sa démo, j'ai comme l'impression que son boitier est branché à la batterie de la bécane donc vidage de la batterie rapidoss surtout si t'as du push de data toutes les 10 secondes. EDIT : confirmation : " Comment s'installe le boîtier ? Le boîtier s’installe sur la batterie de votre véhicule, un seul branchement est nécessaire." Il y a 6 heures, EldaRider a dit : Après j'imagine qu'il ne peut pas trop en dire surtout si le produit n'est pas encore sorti. Après, perso, je paye plus de 600 balles d'assurance, c'est pas pour mettre 200 balles de plus pour éviter qu'on me la vole (sachant que ça n'empechera pas le mec de la voler au final). Tu devrais regarder sa vidéo, ça répondrait à pas mal de tes questions, et ça corrigerait quelques trucs que tu dis Ce n'est pas "qu'un tracker" qui permet de suivre sa moto Perso je ne suis pas médisant quant à son projet C'est sûr que ça manque un peu d'informations sur le boîtier, les spécificités techniques, etc... mais perso je me suis focalisé sur l'idée globale, que je trouve géniale D'ailleurs, j'ai trouvé rigolo qu'il s'inspire de Steve Jobs pour nous présenter son projet^^ Et puis bon, c'est quand même un copain qui présente ça, on connaît le monsieur, pour pas mal d'entre nous on l'a déjà vu et discuté avec lui, on ressent qu'il est investi dans quelque chose d'utile pour les motards Christopher, MrKiddo et Jimmy 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 1 heure, Jo Lapoule a dit : Ce n'est pas "qu'un tracker" qui permet de suivre sa moto Oui ca on avait vu. Mais rien de révolutionnaire. Au final rien de ce que tu peux déjà avoir. Il y a 1 heure, Jo Lapoule a dit : sur l'idée globale, que je trouve géniale Va sur Kickstarter, j'ai fait une petite recherche, y'en a plusieurs comme ca. Il y a 1 heure, Jo Lapoule a dit : Et puis bon, c'est quand même un copain qui présente ça, on connaît le monsieur, pour pas mal d'entre nous on l'a déjà vu et discuté avec lui, on ressent qu'il est investi dans quelque chose d'utile pour les motards On a pas dit que c'était mauvais, ca manque cruellement d'infos (même pas une photo !), et j'attends les retours utilisateurs. mpcla et Jo Lapoule 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Seph Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Ça vend du rêve pour un truc révolutionnaire mais ça révolutionne rien du tout, il met juste en boîte plusieurs système déjà existant. Et la présentation Steve Jobs a part se vouloir ultra prétentieux je vois pas le principe. mpcla 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christopher Posté(e) le 7 juin 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 bijour a tous Oui c'et vrais que maintenant que je regarde un peut partout c'est vrais qu'il na quasi rien de bien révolutionnaire mpcla 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 2 heures, Jo Lapoule a dit : Tu devrais regarder sa vidéo, ça répondrait à pas mal de tes questions, et ça corrigerait quelques trucs que tu dis Ce n'est pas "qu'un tracker" qui permet de suivre sa moto J'ai regardé jusqu'au bout mais j'attend de voir des retours réels. Il y a 2 heures, Jo Lapoule a dit : on ressent qu'il est investi dans quelque chose d'utile pour les motards Je n'ai jamais dis le contraire. Hello ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mpcla Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 3 heures, Seph a dit : Ça vend du rêve pour un truc révolutionnaire mais ça révolutionne rien du tout, il met juste en boîte plusieurs système déjà existant. Et la présentation Steve Jobs a part se vouloir ultra prétentieux je vois pas le principe. J'ai beaucoup de mal avec le personnage, mais vais me forcer de rester objectif... Ce qui me dérange et comme déjà évoqué, c'est que je ne vois pas où est la plue value de ce dispositif comparé à d'autres systèmes moins onéreux. Par ailleurs, je lis qu'en plus de l'achat du fameux boitier, un abonnement mensuel de 5€ est nécéssaire pour prétendre à l'envoi de notification, d'appel en cas d'alarme ou de chute... Une puce free à 1€/mois fait très bien le boulot. Nottons que les voleurs sont de plus en plus spécialisés et n'auront aucun mal à brouiller le signal GPS et GSM avec ce genre de dispositif https://www.skylifr.com/brouilleur-portable-portatif.html Sans parler des problématiques de réception dans un sous sol par exemple, relatives à ces réseaux. J'ai une net préférence quant à moi, pour le système watchdog concernant le principe du tracker. https://www.watchdog-system.com qui quant à lui est un antivol bloc disque avec batterie autonome, n'impose pas d'abonnement suite à achat pour son fonctionnement et fonctionne via le système lOra qui au dela d'être peu energivore, n'est pas encore brouillable à l'inverse des réseaux GPS et GSM, n'est par ailleurs pas sujet à problématique de réception des réseaux préalablement cités... Pour le suivi de nos trajets, l'app "diablo super biker" de Pirelli le fait très bien est totalement gratuite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Je vais juste rebondir sur le coup du bloc disque alarme. Bha ouais, je vais pas prendre parti au débat Donc pour le bloc disque alarme, il aura beau gueuler aussi fort que vous voulez, un coup de mousse expansive et c'est fini Christopher 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 il y a une heure, Toune a dit : Je vais juste rebondir sur le coup du bloc disque alarme. Bha ouais, je vais pas prendre parti au débat Donc pour le bloc disque alarme, il aura beau gueuler aussi fort que vous voulez, un coup de mousse expansive et c'est fini Je ne suis pas plus pour le tracker que le bloc disque rien n’est infaillible. Pour moi il n’y a pas de débat, son truc n’a rien de révolutionnaire ni innovant. En revanche son système a sa place sur le marché, comme tout les autres, pour peu qu’il fonctionne correctement. Le tarif reste dans la norme pour ce genre de système donc pourquoi pas. Je ne suis pas client potentiel simplement parce que je ne pense pas que ce soit réellement efficace au final. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mpcla Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 il y a une heure, Toune a dit : Je vais juste rebondir sur le coup du bloc disque alarme. Bha ouais, je vais pas prendre parti au débat Donc pour le bloc disque alarme, il aura beau gueuler aussi fort que vous voulez, un coup de mousse expansive et c'est fini A mes yeux, l'alarme n'a pas plus d'utilité que le tracker, c'est deux dispositif sont facile à neutraliser. Sauf que pour une fois, le tracker pourrait faire le taf, puisqu'on est sur un réseau sur le Watchdog bien plus intéressant qu'une puce GPS et GSM qu'on brouille en 2 secondes. Pourquoi lOra n'est pas encore brouillable? Tous simplement parce que ce réseau n'est pas prévu pour un débit supérieures à 50ko/s, les informations transitent à des distances bien plus longues que les réseaux télécom edge/3G/4G et le flux est peu énergivore, bref sa ne concerne qu'une minorité de concept et donc peu rentable de développer des brouilleurs pour ce réseau. Par ailleurs, un bloc disque sans serrure donc qui ne peut être crocheté, sa me plait bien. C'est d'ailleurs ce qui m'intéresse le plus dans ce système, même si beaucoup trop onéreux pour l'instant. Comme @Animal je pense qu'un tracker basic via GPS/GSM n'est pas efficace. Et trouves franchement gonflé l'abonnement à 5€/mois qui vient s'ajouter à cette investissement discutable... Bref je fédère pas du tout, et préfère encore une chinoiserie à moindre cout et une puce free à 1€/mois que ce dispositif... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jo Lapoule Posté(e) le 7 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 7 juin 2018 Il y a 13 heures, mpcla a dit : Nottons que les voleurs sont de plus en plus spécialisés et n'auront aucun mal à brouiller le signal GPS et GSM avec ce genre de dispositif Sauf que si on a bien écouté la vidéo de Walane, il indique que le boîtier est pingué toutes les X minutes, donc OK tu neutralises les ondes, mais du coup, on reçoit dans les minutes qui suivent une notif que la moto n'est plus "localisable", et donc qu'il y a un souci. Je ne trouve pas ça pertinent de comparer Watchdog et Georide sur la fonction bloc disque, car Georide n'est pas un bloc disque Il y a 12 heures, mpcla a dit : Et trouves franchement gonflé l'abonnement à 5€/mois qui vient s'ajouter à cette investissement discutable... Euh, tu sous-entends que c'est de l'arnaque ? Il y a 13 heures, mpcla a dit : Sans parler des problématiques de réception dans un sous sol par exemple, relatives à ces réseaux. Je suis d'accord avec toi sur ce point-là Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Animal Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 Il y a 5 heures, Jo Lapoule a dit : Euh, tu sous-entends que c'est de l'arnaque ? Je pense qu’il voulait dire par là pas vraiment utile... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 Il y a 7 heures, Jo Lapoule a dit : Je ne trouve pas ça pertinent de comparer Watchdog et Georide sur la fonction bloc disque, car Georide n'est pas un bloc disque La différence, c'est que l'un a un effet dissuasif car visible, massif et sans serrure, l'autre est invisible et silencieux, donc n'a pas d'incidence sur le vol direct. Et si un voleur expérimenté a un brouilleur avec lui, tu sauras juste que ta bécane ne répond plus, mais aucun moyen de la retrouver. il y a 48 minutes, Jo Lapoule a dit : J'ai failli me casser le pied hier xD J'ai posé une bouteille de 2L d'Oasis sur le toit de ma voiture, le temps de déverrouiller la serrure. Cette coquine a décidé de tomber le bouchon en premier sur mon pied ahah Ça fait mal, mais rien de cassé heureusement ^^ T'as fais la danse de la pluie après ? Kikoo, c'est 'dredi !!!!!!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 il y a 27 minutes, EldaRider a dit : La différence, c'est que l'un a un effet dissuasif car visible, massif et sans serrure, l'autre est invisible et silencieux, donc n'a pas d'incidence sur le vol direct. Et si un voleur expérimenté a un brouilleur avec lui, tu sauras juste que ta bécane ne répond plus, mais aucun moyen de la retrouver. T'as fais la danse de la pluie après ? Kikoo, c'est 'dredi !!!!!!!! Certes, mais il est pas vendu comme anti-vol Et il le dit dans sa vidéo, il utilise lui même un bloc-disque-alarme en plus de Georide. De toute manière, y'a aucun moyen efficace à 100% contre le vol. S'ils ont décidé de voler, ils voleront. Et pour le watchdog, j'ai vu sur le net, un mec qui l'avait. Les voleurs ont pas cherché, mousse expansive et ils ont découpé la jante. Jo Lapoule 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 il y a 8 minutes, Toune a dit : De toute manière, y'a aucun moyen efficace à 100% contre le vol. S'ils ont décidé de voler, ils voleront. C'est pour ça que je reste qu'avec un U SRA, j'ai mon assurance pour ceux qui ne seront pas dissuadé, au moins ça limite les frais pour un résultat qui sera similaire. ^^ il y a 8 minutes, Toune a dit : Et pour le watchdog, j'ai vu sur le net, un mec qui l'avait. Les voleurs ont pas cherché, mousse expansive et ils ont découpé la jante. C'était quoi la bécane ? Car au tarif de la jante ça peut piquer à récup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mpcla Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 Il y a 10 heures, Jo Lapoule a dit : Sauf que si on a bien écouté la vidéo de Walane, il indique que le boîtier est pingué toutes les X minutes, donc OK tu neutralises les ondes, mais du coup, on reçoit dans les minutes qui suivent une notif que la moto n'est plus "localisable", et donc qu'il y a un souci. Je ne trouve pas ça pertinent de comparer Watchdog et Georide sur la fonction bloc disque, car Georide n'est pas un bloc disque Euh, tu sous-entends que c'est de l'arnaque ? Je suis d'accord avec toi sur ce point-là "Je ne trouve pas ça pertinent de comparer Watchdog et Georide sur la fonction bloc disque, car Georide n'est pas un bloc disque " Si je compare avec le watchdog, c'est qu'il s'agit du seul dispositif tracker utilisant la technologie lOra, qui à l'inverse du système évoqué n'est pas (encore) brouillable. Donc jouera son rôle de tracker même avec un voleur aguerri disposant de brouilleur. On est donc bien au delà du système de Walane, puisque quant à lui à la subtilisé d'utiliser un réseau plus fiable et se matérialise sous forme de bloc disque sans serrure avec batterie autonome et peu energivore. "Sauf que si on a bien écouté la vidéo de Walane, il indique que le boîtier est pingué toutes les X minutes, donc OK tu neutralises les ondes, mais du coup, on reçoit dans les minutes qui suivent une notif que la moto n'est plus "localisable", et donc qu'il y a un souci." Au même titre que les chinoiseries que tu trouves sur aliexpress à 15 balles (configuration du délai de synchro dans l'application fournit) , je ne vois pas en quoi ce dispositif apporte une plue value quant au brouillage. Euh, tu sous-entends que c'est de l'arnaque ? Je sous entend en évoquant qu'il s'agit d'un investissement discutable, que si l'on développe un concept, on étudie le marché. L' offre et la demande... On peut se permettre un prix d'appel important s'il s'avère que la technologie développé est novatrice et se distingue d'autres dispositifs par des fonctions plus avancées. A défaut, on développe un système existant et tente de démocratiser le cout dans l'optique de volume pour être concurrentiel. Factuellement, on a rien de novateur ici, rien de révolutionnaire et aussi faillible que les trackers motos traditionnels, dont je doute de l'utilité... Or mis peu être l'application qui permet suivi de ses trajets, mesures d'angles, bref ce qu'on peu déjà avoir sur smartphone via applications gratuites ne justifie en rien le tarif... Sans parler de l'abonnement de 5 € mensuel qui ne peut s'expliquer que par une couverture Européenne, encore faut-il en avoir l'usage, quand on voit d'autres dispositifs qui n'imposent aucun abonnement, ou qui nécessite une carte SIM à 1€/mois pour les trackers low cost ayant les mêmes caractéristiques. En dernier lieu, je ne suis pas du tous fan de ces vides batteries, puisque pour fonctionner continuellement sont forcément branché en direct batterie, à défaut d'un + après contact, bref vaut mieux rouler régulièrement pour recharger à default de se retourner en RAD... La seule idée que j'aime bien, même si utopiste puisque doute franchement que les utilisateurs joueront le jeu à plus juste raison que sa se limite à la communauté georide, c'est cette argument : "En cas de panne, vous pourrez compter sur la communauté Georide pour vous aider. Les utilisateurs GeoRide seront prévenus à 20 km à la ronde ." Le 07/06/2018 à 05:12, Jo Lapoule a dit : Et puis bon, c'est quand même un copain qui présente ça, on connaît le monsieur, pour pas mal d'entre nous on l'a déjà vu et discuté avec lui, on ressent qu'il est investi dans quelque chose d'utile pour les motards Je n'ai visiblement pas les mêmes rapports avec, même si comme toi j'ai eu l'occasion de rencontrer le type, ce que j'évoque n'a rien a voir avec le personnage, mais le produit par lui même... Ne jouons pas la langue de bois, c'est du business, "s'investir dans un truc utile pour les motards", j'en doute... Animal 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 Hello, Vous avez peut-être vu, il y a quelques jours, l'annonce de Walane sur son projet qu'il faisait évoluer depuis deux ans. Cela s'appelle GeoRide et c'est un boitier autonome qui se fixe à la moto et est capable de tracker la bécane (GPS), détecter la chute et son contexte (gyroscopes), avec système d'alarme, etc. C'est un "tout en un" assez intéressant sur le papier qui sera vendu 189€ avec un abonnement de 5€/mois ensuite (pour la transmission autonome des données via GSM, dealé avec les trois opérateurs principaux). Le site web : https://georide.fr/ La vidéo de présentation (30min) de Walane : https://www.youtube.com/watch?v=L14icvY6MbA Sur le principe, le bouzin semble intéressant, peu onéreux, bien équipé, réactif et pensé par un motard pour les motards. Reste à voir ce qu'il vaut dans les faits. Vos avis ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EldaRider Posté(e) le 8 juin 2018 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2018 @Axelek tu peux déjà faire un tour dans l'Animalerie pour avoir quelques avis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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