Tipikawa Posté(e) le 28 février 2019 Signaler Posté(e) le 28 février 2019 Merci ! Je cherche des informations qui pourraient justifier de la notoriété du sujet, autre que les vues YouTube (interviews, reportages, événements, ...). En toute transparence, je suis en train de créer l'article Wikipédia sur le Motovlog : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Tipikawa/Brouillon3 Je l'ai envoyé en relecture, mais je suis certain que le sujet risque d'être remis en cause par manque de sources "neutres". J'ai essayé d'éviter de faire de la publicité à un tel ou un autre Youtubeur, mais ce n'est pas évident. Si certains d'entre-vous ont envie de participer à cet article, foncez ! il y a la page de discussion à droite où vous pouvez commenter. Il en va de même pour les images qui illustrent l'article, si vous avez envie, vous pouvez partager des photos dont vous êtes le propriétaire et dont vous acceptez de céder les droits sur wikimedia commons (par contre il faut masquer les plaques et les visages). On fait ce qu'on peut pour faire connaître ce que l'on aime ! Citer
Renoufle Posté(e) le 28 février 2019 Signaler Posté(e) le 28 février 2019 il y a 44 minutes, Tipikawa a dit : En toute transparence, je suis en train de créer l'article Wikipédia sur le Motovlog : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Tipikawa/Brouillon3 Je l'ai envoyé en relecture, mais je suis certain que le sujet risque d'être remis en cause par manque de sources "neutres". J'ai essayé d'éviter de faire de la publicité à un tel ou un autre Youtubeur, mais ce n'est pas évident. J'aime bien l'idée. Après c'est pas simple du tout comme sujet à aborder, perso je ne me serai pas lancé ! Mais c'est cool que quelqu'un le fasse. Bon courage. Je vais aller lire ça ! Tipikawa 1 Citer
Ptilu06 Posté(e) le 28 février 2019 Signaler Posté(e) le 28 février 2019 hello, bienvenu Alors tu peux deja commencer par regarder la version anglaise de ton Article ca pourra te donner des idées peut-etre? https://en.wikipedia.org/wiki/Motovlog j'ai trouvé ca aussi sur google: https://www.total.fr/mon-vehicule/loisirs/vlog-passionnes-moto tres bonne initiative en tout cas Tipikawa 1 Citer
Ptilu06 Posté(e) le 1 mars 2019 Signaler Posté(e) le 1 mars 2019 @Tipikawa j'ai bien vue que tu as noté "liste non exhaustive". par contre comme ca par hasard j'ai regardé un peu et j'ai vu que la derniere chaine a environ 30K abonnés. Il y a plein d'autres motovloger (donc pas mal sur ce forum) qui ont plus d'abonnés que ca et que tu ne site pas... ce serait domage de les froisser ^^. n'hésites pas a regarder dans https://www.motovlog.fr/forum/14-vos-daily-motovlogs/ je sais que y a beaucoup de chaines, mais j'ai pas envie de ce siter les premiers qui me viennent ce serai injuste pour les autres :s Citer
Tipikawa Posté(e) le 1 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 1 mars 2019 Il y a 2 heures, Ptilu06 a dit : @Tipikawa j'ai bien vue que tu as noté "liste non exhaustive". par contre comme ca par hasard j'ai regardé un peu et j'ai vu que la derniere chaine a environ 30K abonnés. Il y a plein d'autres motovloger (donc pas mal sur ce forum) qui ont plus d'abonnés que ca et que tu ne site pas... ce serait domage de les froisser ^^. n'hésites pas a regarder dans https://www.motovlog.fr/forum/14-vos-daily-motovlogs/ je sais que y a beaucoup de chaines, mais j'ai pas envie de ce siter les premiers qui me viennent ce serai injuste pour les autres :s Salut @Ptilu06 ! Merci je vais regarder C'est bien d'être plusieurs, on va pouvoir compléter. De même, si vous avez des pistes sur l'histoire du motvlog, il y a sûrement de quoi dire. Concernant la liste, je voudrais éviter qu'elle se transforme en ce genre de page concurrentielle, c'est pour ça que je n'ai pas mis le nombre d'abonnés, mais toutes vos suggestions sont les bienvenues. Ce matin j'ai posté un message sur le "portail de la moto", pour essayer de savoir si le sujet est admissible (place dans une encyclopédie ?). En espérant qu'il le soit Citer
Ptilu06 Posté(e) le 4 mars 2019 Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 Le 01/03/2019 à 14:28, Tipikawa a dit : c'est pour ça que je n'ai pas mis le nombre d'abonnés hummmmm si? tu la fais?! ^^ ou alors on parle pas de la meme chose ^^ Citer
Tipikawa Posté(e) le 4 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 à l’instant, Ptilu06 a dit : hummmmm si? tu la fais?! ^^ ou alors on parle pas de la meme chose ^^ Oui, j'hésite encore... Tu en penses quoi ? Citer
Ptilu06 Posté(e) le 4 mars 2019 Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 il y a 1 minute, Tipikawa a dit : Oui, j'hésite encore... Tu en penses quoi ? ba soit tu la maintient a jour et du up le nombre exacte regulierement soit tu le met pas, et si tu le met, ba comme j'ai dit plus haut, y a certain vloggueur qui sont ici sur ce forum, qui ont plus d'abo que certain que tu as cité, et que tu ne met meme pas dans ta liste. Donc je sais pas ou tu sors cette liste et comment/sur quels criteres. donc comme je disais, ca va etre compliquer de maintenir a jour etre etre "juste" pour tout le monde Citer
Tipikawa Posté(e) le 4 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 il y a 2 minutes, Ptilu06 a dit : ba soit tu la maintient a jour et du up le nombre exacte regulierement soit tu le met pas, et si tu le met, ba comme j'ai dit plus haut, y a certain vloggueur qui sont ici sur ce forum, qui ont plus d'abo que certain que tu as cité, et que tu ne met meme pas dans ta liste. Donc je sais pas ou tu sors cette liste et comment/sur quels criteres. donc comme je disais, ca va etre compliquer de maintenir a jour etre etre "juste" pour tout le monde Avant, il n'y avait pas de nombres, mais c'était tout de même classé par ordre décroissant, d'où mon changement d'avis. Une page Wikipédia doit être vivante et ajouter les nombres peut permettre de simplifier l'actualisation (?). Une autre solution est de supprimer la liste, mais elle permet quand même de démontrer la notoriété du motovlog ("audience"). Cette liste est basée sur mes connaissances personnelles et quelques recherches (ici et là ou là... ). Mais c'est certain que je dois en oublier (malgré avoir épluché quelques pages des Daily). C'est d'ailleurs pourquoi il est indispensable qu'il y ait plusieurs contributeurs sur Wikipédia : nos connaissances cumulées seront toujours supérieures aux connaissances d'une seule personne. Je dégrossis le sujet, mais une fois publiée, tout le monde est libre de faire vivre la page qui n'est en rien ma propriété. Si tu veux, tu peux participer et ajouter ceux que tu connais. Citer
Ptilu06 Posté(e) le 4 mars 2019 Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 en cherchant sur google avec "classement chaine youtube motovlog france" et "classement motovlog france" j'ai pu trouver ce genere de resultat, tu pourras deja voir qu'il t'en manque quelques uns: https://www.actu-mag.fr/2016/04/07/les-motards-de-plus-en-plus-nombreux-a-avoir-une-chaine-youtube/ tu peux aussi regarder la section :https://www.motovlog.fr/forum/14-vos-daily-motovlogs/ enfin bon cest juste que sur ta liste j'ai vu des chaines avec <50K abonné, c'est pas pour mettre en avant les "gros", mais si ton but cest de parler de la notoriété, cava pas aider, surtout quand y a dautres chaines qui marche mieux. Ensuite en dehors du nombre faudrai parler du style des chaines, car y en a qui sont pure fun, y en a qui sont pure buzz, y en a qui sont plus "ludique" je dirai. Citer
Renoufle Posté(e) le 4 mars 2019 Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 Perso je ne mettrais pas de liste à proprement parler et encore moins de liste avec le nombre d'abonnés. Pour moi le fait de n'afficher une liste que basée sur le nombre d'abonnés ça a plusieurs conséquences : Il faut la maintenir ça défini un "classement" alors que les styles des uns et des autres ne sont pas du tout les mêmes ça ne met en avant que les plus grosses chaines qui, pour certaines, ne donnent pas forcément une bonne image du motovlogging Perso je trouverais plus intéressant de lister pour exemple certaines chaînes classées par thèmes. Ex : Daily observations : X, Y, Z, ... Roadtrip : X, Y, Z, ... Tests / essais : X, Y, Z, ... Motovlogs : X, Y, Z, ... Roadrage : X, Y, Z, ... Analyse d'accidents : X, Y, Z, ... Balades : X, Y, Z, ... Tutos : X, Y, Z, ... Stunt : X, Y, Z, ... ... Bien sur certaines chaines abordent plusieurs thèmes, mais souvent un thème général prend le dessus. PS : pourquoi ne pas créer un sujet dédié à cette page wikipédia ? Le sujet est intéressant et mériterait je trouve d'être abordé en tant que tel. Ptilu06 1 Citer
Tipikawa Posté(e) le 4 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 Si, vous aussi, vous voulez contribuer à faire vivre la page Wikipédia du Motovlog, voici les étapes à suivre : S'inscrire sur Wikipédia ; Se rendre sur la page du Motovlog ; Vérifier les discussions de cette page, pour savoir où en sont les projets de modification ; Effectuer vos modifications et publier. Pour prendre en main l'encyclopédie et connaître les règles de base, vous pouvez consulter : Les principes fondateurs de l'encyclopédie (essentiels) ; Wikipédia en bref (qui résume l'indispensable à savoir) ; La page d'aide pour débuter sur Wikipédia (avec des tutoriels vidéos) ; L'accueil de l'aide Wikipédia (pour régler tous vos soucis) ; Le forum des nouveaux (pour poser vos questions) ; Télécharger les Wikimooc (version 2017) ou s’inscrire aux MOOC en cours ; Ma page de discussion (si jamais vous préférez discuter avec "l'un des vôtres"). Bon courage Renoufle 1 Citer
AzulBrazo Posté(e) le 4 mars 2019 Signaler Posté(e) le 4 mars 2019 bonjour, j'ai lu ton ébauche d'article qui est déjà très bien faite, bravo! tu n'abordes pourtant pas un truc que je trouve important, c'est la facilité d'accès au motovlogging (en tant que créateur) et les nombreuses chaînes (sans forcément beaucoup d'abonnés) qui traitent de ce sujet, je ne sais pas si un comptage de cette catégorie existe. perso, les chaîne avec un gros nombre d'abonnés, elles ne m'intéressa que très rarement, tu pourrait peut-être rajouter un truc sur la facilité du partage pour n'importe quel "amateur" (présentation de ballades, conseils de conduite, tutoriels mécanique, test et présentation de sa moto …) pour être complet aussi, il faudrait parler des dérives: mode égocentrique, narcissique, recherche du "buzz" pour attirer les viewers (titres alléchants, road-rage), monétisation et commercialisation de chaînes qui pervertissent le contenu et faussent les avis laissés sur des présentation de produits (par exemple) Renoufle et Tipikawa 2 Citer
Tipikawa Posté(e) le 5 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 Il y a 8 heures, AzulBrazo a dit : bonjour, j'ai lu ton ébauche d'article qui est déjà très bien faite, bravo! Ajouter la facilité d'accès au motovlogging (en tant que créateur) et les nombreuses chaînes (sans forcément beaucoup d'abonnés) Peut-être rajouter un truc sur la facilité du partage pour n'importe quel "amateur" Pour être complet aussi, il faudrait parler des dérives Salut @AzulBrazo , merci pour ton retour. C'est vrai que ces points sont intéressants : - Facilité d'accès (tournage et réalisation) et de diffusion (partage) des motovlogs, d'où l'émergence de "petites chaînes" ; - Dérives de certains (ou certaines) motovlogueurs sur YouTube ; Rédiger sur les dérives de certaines chaînes sur un ton neutre risque d'être compliqué Mais avant tout il faut des preuves et ce sont les sources. Il faut que je vérifie, mais on peut peut-être utiliser une des sources déjà citées pour le premier point. Citer
Renoufle Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 Dans les dérives peut-être déjà juste se baser sur des exemples de mecs qui se sont fait choper par la patrouille après avoir diffuser certaines séquences sur Youtube. Je pense à @Para13 notamment qui nous avait expliqué ses soucis sur le forum, ou plus récemment @100%BITUME (Snatch) par exemple. Citer
AzulBrazo Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 autant pour les exemples positif ou les explications, je trouve bien de mettre un lien de redirection (vers une DO, vers un tuto, vers une présentation de bécane, un vlog ...), par contre, je ne trouve pas utile de mettre des liens vers des dérives (et surtout ça leur ferait encore de la pub, finalement ... ) Renoufle 1 Citer
Tipikawa Posté(e) le 5 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 C'est un bon exemple celui de @Para13, je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai qu'on en a entendu parler. Puis au moins il y a des sources. Après, il faut voir si ça ne le dérange pas ?... J'ai aussi trouvé des trucs pas mal (Mon brouillon 4), mais c'est encore à travailler. Le mieux à faire pour rester factuel et éviter la publicité (positive ou négative), c'est de trouver des sources externes, autres que YouTube, si on a le choix bien évidemment. Dans l'article tel qu'il est, je trouve qu'il y a trop de liens YouTube par rapport aux autres sources, mais c'est en attendant mieux... Citer
Para13 Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 Sujet interessant mais tres complexe ! Sa doit pas etre simple de metre a jour régulièrement les chiffres et les infos... de devoir tout le temp vérifié les sources pour ne pas ce retrouvé a donner de fausses infos etc... Pour ma part tu peut utilisé ce que tu veux a mon propos (meme si je vois pas trop ce que tu peut en faire ^^) t en que c est utilisé de la bonne façon et avec de vrai infos ... je veux dire par la de pas balancé de fausses infos et des conneries comme beaucoup de journalistes et de youtubeurs ce sont empressé de faire sans meme vérifié les sources ni meme m en parlé... En tout cas hate de voir le resultat final de ton projet ! Tipikawa, Jo Lapoule et Renoufle 1 2 Citer
ShedgV Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 Il y a 4 heures, Tipikawa a dit : - Dérives de certains (ou certaines) motovlogueurs sur YouTube ; Au final cela ne diffère pas des autres types de vidéastes présents sur YouTube; peut-être une façon d'expliquer le fait que la notoriété sur Internet (peu importe le "domaine d'activité" de la personne) peut toujours tenter certains à des comportements immoraux ? Et du coup, possible liens avec d'autre articles (de psychologie par exemple) sur ces phénomènes de dérives de la part de certains 'influenceurs' ? Citer
Tipikawa Posté(e) le 5 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 Je suis d'accord avec toi @ShedgV . On peut déjà regarder ce qui est développé dans l'article Wikipédia sur les vidéastes web (partie "Problématiques et controverses" notamment), sans avoir à dévier du sujet ou faire des redites dans le motovlog. Pour des articles de psychologie, on peut chercher. En tout cas, après des petites recherches, il y a de quoi faire en "scandales" (Lien1 / Lien2 / Lien3 / Lien4, ...). Citer
Tipikawa Posté(e) le 5 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 D'ailleurs il serait bien d'ajouter le motovlog dans la partie "Thématiques abordées" de vidéaste web. Citer
Ptilu06 Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 le soucis de parler des derives, ou de qualité etc, cest que c'est plutot subjectif, pour moi le crossbit cest de la daube, pour d'autre c'est leur seul moyen dexister. et ca tu pourras rien y faire. et cest pas a toi, a moi, ou a qui que ce soit, d'imposer ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. tu peux trouver dans des DO, ou des videos de roadtrip, toujours des imperfections, le mec s'exprime mal, le mec prends une courbe degueulasse, fait un mauvais depassement etc. et si ta page wiki se transforme en "decriptage" des videos youtube, tu n'as pas finis. Alors oui je pense qu'il faudra parler de la qualité et du contenu, en disant que c'est varié et qu'il y a de tout, mais dire que tel video ou tel video est reussi plutot que celle-ci ou celle-la, c'est un peu donner ton opinion, et il me semble que cest pas trop le but d'une page wiki. bon courage Renoufle 1 Citer
Tipikawa Posté(e) le 5 mars 2019 Auteur Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 il y a 44 minutes, Ptilu06 a dit : le soucis de parler des derives, ou de qualité etc, cest que c'est plutot subjectif, pour moi le crossbit cest de la daube, pour d'autre c'est leur seul moyen dexister. et ca tu pourras rien y faire. et c'est pas a toi, a moi, ou a qui que ce soit, d'imposer ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. tu peux trouver dans des DO, ou des videos de roadtrip, toujours des imperfections, le mec s'exprime mal, le mec prends une courbe degueulasse, fait un mauvais depassement etc. et si ta page wiki se transforme en "decriptage" des videos youtube, tu n'as pas finis. Alors oui je pense qu'il faudra parler de la qualité et du contenu, en disant que c'est varié et qu'il y a de tout, mais dire que tel video ou tel video est reussi plutot que celle-ci ou celle-la, c'est un peu donner ton opinion, et il me semble que cest pas trop le but d'une page wiki. bon courage Tout à fait d'accord avec toi sur certains points : C'est sûr, il n'est absolument pas question de juger de la qualité de quoi que ce soit. Autant pour les films il y a des critiques notables, autant pour les motovlogs je n'en ai jamais entendu parler ça viendra peut-être, ... ou pas ! Par contre, s'agissant des dérives et autres "scandales" (cross bitume par exemple ?), il y a pas mal de sources : presse écrite, reportages TV, ... Il est alors envisageable de les évoquer ; mais seulement s'il y a un vrai lien avec le sujet. C'est bien, on avance petit à petit merci Citer
Ptilu06 Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 la difference avec un reportage cest que wiki, il me semble, se veut detre absolument impartiale. je dis pas qu'il ne faut pas couvrir le sujet, mais qu'il va falloire etre tres abile ne blesser personne et etre le plus neutre possible. Tipikawa 1 Citer
AzulBrazo Posté(e) le 5 mars 2019 Signaler Posté(e) le 5 mars 2019 le crossbitume, je ne vois pas ça comme une déviance du motovlog c'est une déviance de la pratique de la moto, comme les excès de vitesse sur route ouverte, l'enduro sur terrains ou chemins non autorisés etc ... ShedgV 1 Citer
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