GeoRide : intéressant ou non ?

[mpcla]

Le 18/07/2019 à 17:10, Slingshot59 a dit :

Je regrette que les compagnies d'assurances ne mettent pas le paquet sur ce type de matériel, pourquoi seul le T-Max propose cette option ( enfin je crois), pourquoi ne pas réduire les primes des 5 euros mensuels ?

 

Les compagnies d'assurances raisonnent sur leur rapport sinistre / prime.

Seul un dispositif de marque "traqueur" installé sur le véhicule peut avoir un impact sur la cotisation.

Ce dispositif est d'ailleurs souvent imposé pour des automobiles ayant une valeur pécuniaire supérieure à 60 000 €.

En ce qui concerne Géoride et la mutuelle des motards, il s'agit d'un partenariat.

Cette compagnie reste néanmoins l'une des plus onéreuses avec un SAV qui s'est dégradée au fil des années, elle a néanmoins le mérite d'être l'une des rares à couvrir la responsabilité civile sur piste.

 

Pourquoi "traqueur" et pas une autre marque?

Simplement pour la fiabilité du dispositif, car ce dispositif engendre coupure moteur et tourne sur le réseau Lora donc non brouillable (pour l'instant).

Potentiel récupération du véhicule par les forces de l'ordre dans leur délai imparti et donc minoration de l'impact du sinistre.

 

Pour en avoir discuté avec des experts sinistres, l'intérêt d'un traqueur en matière d'assurance reste discutable puisque les cambrioleurs ont tendances à bruler le véhicule pour effacer les traces une fois le moteur coupé.

Aussi, dans cette configuration, le sinistre reste malgré tout total, car qu'il s'agisse d'un vol ou incendie, la compagnie devra indemniser l'entièreté de véhicule à l'assuré.

 

Sa reste à double tranchant, en particulier concernant les automobiles, car la mise en place de ces systèmes à engendré expansion des home-jackings, dans l'optique de faire neutraliser le tracker par le propriétaire avec trauma consécutif...

 

[Sigri44]

Le 29/07/2019 à 11:00, mpcla a dit :

Pourquoi "traqueur" et pas une autre marque?

Simplement pour la fiabilité du dispositif, car ce dispositif engendre coupure moteur et tourne sur le réseau Lora donc non brouillable (pour l'instant).

 

Hello,

 

Je t'invite à faire un tour sur le BM pour t'informer qu'un brouilleur de type LoRaWAN (j'en dirais pas plus ici.. :)) existe déjà depuis pas mal d'années.. ! Comme tout type de réseau sans fil, il est EXTRÊMEMENT simple à brouiller pour un "connaisseur".

 

Du coup rien n'est fiable, désolé.

[Ptilu06]

Le 08/09/2019 à 12:35, Sigri44 a dit :

 

Hello,

 

Je t'invite à faire un tour sur le BM pour t'informer qu'un brouilleur de type LoRaWAN (j'en dirais pas plus ici.. :)) existe déjà depuis pas mal d'années.. ! Comme tout type de réseau sans fil, il est EXTRÊMEMENT simple à brouiller pour un "connaisseur".

 

Du coup rien n'est fiable, désolé.

 

faut arreter avec ce genre d'arguments sur l'efficacité ou non niveau securité d'un objet ou d'un systeme.

 

Combien ont un portail devant chez eux? et pourtant, a par ma grand-mere, qui pourrait ne pas le franchir?

Combien ont une porte d'entrée ou des fenetres sans barreau? et pourtant, tu sais combien de temps il faut a un pro pour enfoncer une porte/forcer une serrure, meme blindée etc?

meme le Pentagone s'est deja fait hack...

 

Et alors, c'est une raison pour ne pas mettre de porte chez soi? ne pas verrouiller son telephone ou mettre de mot de passe a sa boite mail? non, alors oui il faut etre au courant que le risque 0 n'existe pas, mais si ca peut rassurer la plus part des gens et ralentir un vol, ou permettre la recuperation de la moto, pourquoi pas.

Je suis pas du tout convaincu par le produit et je l'ai deja exprimé a plusieurs reprise, mais c'est juste que y a des arguments des fois qui sont tout simplement pas du tout pertinent...

surtout que apparement c'est deja arrivé qu'une moto soit retrouvée grace a ce systeme. donc meme si tu as 1% de chance que ca marche, pourquoi pas? (chacun evalue le cout/probabilité de se faire voler/probabilité de retrouver sa moto)

je m'equipe tous les jours comme si j'allais vivre le pire accident (equipement moto, airbag etc), meme si y a tres peu de chance que j'ai un accident grave, mais comme le risque n'est pas nul, j'accepte et je m'adapte.

 

'fin bref...

[Sigri44]

Le 23/09/2019 à 13:44, Ptilu06 a dit :

 

faut arreter avec ce genre d'arguments sur l'efficacité ou non niveau securité d'un objet ou d'un systeme.

 

Combien ont un portail devant chez eux? et pourtant, a par ma grand-mere, qui pourrait ne pas le franchir?

Combien ont une porte d'entrée ou des fenetres sans barreau? et pourtant, tu sais combien de temps il faut a un pro pour enfoncer une porte/forcer une serrure, meme blindée etc?

meme le Pentagone s'est deja fait hack...

 

Et alors, c'est une raison pour ne pas mettre de porte chez soi? ne pas verrouiller son telephone ou mettre de mot de passe a sa boite mail? non, alors oui il faut etre au courant que le risque 0 n'existe pas, mais si ca peut rassurer la plus part des gens et ralentir un vol, ou permettre la recuperation de la moto, pourquoi pas.

Je suis pas du tout convaincu par le produit et je l'ai deja exprimé a plusieurs reprise, mais c'est juste que y a des arguments des fois qui sont tout simplement pas du tout pertinent...

surtout que apparement c'est deja arrivé qu'une moto soit retrouvée grace a ce systeme. donc meme si tu as 1% de chance que ca marche, pourquoi pas? (chacun evalue le cout/probabilité de se faire voler/probabilité de retrouver sa moto)

je m'equipe tous les jours comme si j'allais vivre le pire accident (equipement moto, airbag etc), meme si y a tres peu de chance que j'ai un accident grave, mais comme le risque n'est pas nul, j'accepte et je m'adapte.

 

'fin bref...

Je suis d'accord Pour ma part je suis équipé aussi, et le tracker a clairement une plus value, je disais juste que ceux qui disent que c'est incroyable est un mensonge..

 

Si je ne dis pas de bêtises, le taux de moto retrouvées est > 90% pour + d'une dizaine de vols

 

EDIT : 77% -> https://georide.fr/un-an-apres-la-premiere-moto-volee-le-bilan/

EDIT 2 : 80% avec la nouvelle moto volée retrouvée !! V

[Ptilu06]

Le 23/09/2019 à 20:37, Sigri44 a dit :

Je suis d'accord Pour ma part je suis équipé aussi, et le tracker a clairement une plus value, je disais juste que ceux qui disent que c'est incroyable est un mensonge..

 

Si je ne dis pas de bêtises, le taux de moto retrouvées est > 90% pour + d'une dizaine de vols

 

EDIT : 77% -> https://georide.fr/un-an-apres-la-premiere-moto-volee-le-bilan/

EDIT 2 : 80% avec la nouvelle moto volée retrouvée !! V

 

apres comme deja evoqué, ca depends des motos, des regions des quatiers etc. moi ca va faire 4 ans que je suis en moto et je l'ai que tres tres rarement attaché, et j'ai jamais eu de vol. 

j'ai pas regardé sur le site mais ce serai interessant @Walane d'avoir des stats sur les regions ou il y a le plus de vols, la ou il y a le plus de motos retrouvées en nombre total mais aussi ratio motos sur la route / motos equipées du boitié etc)

ca pourrai meme devenir un argument marketing pour les zones les plus "sensibles"

[Xiyitifuride]

Ce qui serait surtout intéressant par rapport aux stats ça serait de savoir pourquoi les moto qui n'ont pas été retrouvées, n'ont pas été retrouvées ...

Est-ce que ça a été brouillé ? Foutu à la cave ? Débranché ? A quel moment le signal à été perdu ? Est-ce que les forces de l'ordre ont été trop longue à intervenir ? N'ont pas fait confiance au boitier ?

Tant de truc qui m'intéresserait pas mal moi ...

[Sigri44]

Il y a 23 heures, Ptilu06 a dit :

 

apres comme deja evoqué, ca depends des motos, des regions des quatiers etc. moi ca va faire 4 ans que je suis en moto et je l'ai que tres tres rarement attaché, et j'ai jamais eu de vol. 

j'ai pas regardé sur le site mais ce serai interessant @Walane d'avoir des stats sur les regions ou il y a le plus de vols, la ou il y a le plus de motos retrouvées en nombre total mais aussi ratio motos sur la route / motos equipées du boitié etc)

ca pourrai meme devenir un argument marketing pour les zones les plus "sensibles"

 

Pour les "stats", je pense pour ma part qu'avec 10 motos volées le panel est pas encore assez large pour avoir un retour fiable sur les régions incriminées. Moi aussi pour ma part, j'attache jamais pourtant dans une grosse ville, mais ça m'est arrivé 2 fois d'avoir reçu l'alarme et d'avoir déranger des Suédois en plein travail ! Pour le nombre total de boitiers, surement des milliers mais ça reste une information confidentielle surtout pour la concurrence donc je pense qu'on aura jamais d'infos complètes à ce niveau là.

[Cyril81]

Pour ma part, je trouve Géo ride efficace et que je penses personnes fait, (vous me direz).

 

C'est en cas de chute. Passant mon permis c'est ma hantise. J'ai pensé a l'intercom vocal sur lequel il me suffit de demander a appeler les pompiers ou un proche pour demander de l'aide ou me secourir si je suis mal en point. Mais cas plus grave, je suis inconscient dans un ravin, ou allé juste dans un fossé mais personne remarque l'accident. Bien tu restes là comme un con. Est c'est là que Géo ride intervient et va appeler tes proches et te géocaliser. 

 

Je connais pas tout les systèmes mais il me semble que c'est le seul a faire cela.

 

J'aime comparer les prix. Le watchdog 490€ TTC sur 5 ans 97.8€, le Géoride 189€ + (12x5€)x5ans : par 5 = 98€  La 6ème année 81€ pour Watchdog et 91€ Géoride, la 7ème 70€Watchdog et 87€ pour Géoride.

 

Géoride au fil du temps reste cher alors qu'avec WATCHDOG ON L'amorti au fil du temps. Je n'ai pas prit en compte le tarif d'un bloc disk qui ce rajoute pour Géoride.

 

Pour moi ma vie est plus importante au final donc rien que pour le fait d'alerter les pompiers ou autre tout seul Géoride est pour moi devant tout autre système.

Puis Watchdog c'est pareil, on monte ta moto dans un camion on vire la roue , et dans 10 minutes à peine tu ne retrouvera au final que ta roue dans un fossé.

 

Tout les système antivol on leurs failles à mon avis.

[Renoufle]

il y a 5 minutes, Cyril81 a dit :

Je connais pas tout les systèmes mais il me semble que c'est le seul a faire cela.

 

Tu as Liberty Rider qui fait ça aussi. C'est même leur fonction principale. Je dis pas que c'est mieux ou moins bien car l'approche n'est pas la même (technologie, hardware, etc ...) mais en tout cas ça existe.

[Cyril81]

Il y a 1 heure, Renoufle a dit :

 

Tu as Liberty Rider qui fait ça aussi. C'est même leur fonction principale. Je dis pas que c'est mieux ou moins bien car l'approche n'est pas la même (technologie, hardware, etc ...) mais en tout cas ça existe.

Merci je vais jeter un œil...

 

il y a 52 minutes, Cyril81 a dit :

Merci je vais jeter un œil…

 

En effet  , en cas de chute, on te bip 3 fois si tu réponds pas on envoie les secours. 

Ben ca moi je dis c'est bien. Et en plus si c'est gratuit, c'est tout à fait dans mes prix !!!

 

En plus elle se déclenche automatiquement.

[Jean83]

Bonsoir à tous,

 

Apres avoir comparé les 3 principaux trackers moto (Monimoto, Pégase et GeoRide) et utilisé LibertyRider, je compte prendre le Geodride car c’est celui qui correspond le plus à mes besoins; à savoir tracker GPS, partage de position en temps réel avec ma femme, mais surtout détections des vibrations pour la protection (verte sommaire) de mon top case en complément de mon alarme Beheme et de mon bloque disque avec alarme.

 

Pour le moment le seul manque à l’appli IOS et l’absence de compagnon pour l’AppleWatch pour remplacer le bouton pour activer la protection.

 

Du coup, je recherche un parrain pour avoir lui comme moi 1 mois gratuit

Merci et bonne année. 

[Cyril81]

il y a 44 minutes, Jean83 a dit :

Bonsoir à tous,

 

Apres avoir comparé les 3 principaux trackers moto (Monimoto, Pégase et GeoRide) et utilisé LibertyRider, je compte prendre le Geodride car c’est celui qui correspond le plus à mes besoins; à savoir tracker GPS, partage de position en temps réel avec ma femme, mais surtout détections des vibrations pour la protection (verte sommaire) de mon top case en complément de mon alarme Beheme et de mon bloque disque avec alarme.

 

Pour le moment le seul manque à l’appli IOS et l’absence de compagnon pour l’AppleWatch pour remplacer le bouton pour activer la protection.

 

Du coup, je recherche un parrain pour avoir lui comme moi 1 mois gratuit

Merci et bonne année. 

Tu a l'air bien protégé. Qu'est ce qui te pousse a prendre Géoride ? La moto couche dehors ? Elle est seule toute la journée quand tu est au taf ?

 

Moi c'est le prix qui me bloque avec le coût de surplus par mois/an c'est chaud. Mais le côté fun de l'appli tracker, et surtout alerte des secour me plaît. Je sais que Liberty rider le fait aussi. Et c'est une appli que je testerais dès mon permis en poche.

[Jean83]

Comme je l’ai dis c’est pour la détection des vibrations. Quand tu vois la facilité avec laquel ça s’ouvre un topcase, avec ça quand je laisse la moto pour faire des courses je me pose moins de questions; j’ai fais le test avec mon bloque disque et même l’alarme, je l’ai gangacé et y’a fallu un moment avant que ça sonne, du coup je pense qu’il y’a largement le temps de l’ouvrir quand on est un pro avant que ça sonne

[Animal]

il y a une heure, Jean83 a dit :

Comme je l’ai dis c’est pour la détection des vibrations. Quand tu vois la facilité avec laquel ça s’ouvre un topcase, avec ça quand je laisse la moto pour faire des courses je me pose moins de questions; j’ai fais le test avec mon bloque disque et même l’alarme, je l’ai gangacé et y’a fallu un moment avant que ça sonne, du coup je pense qu’il y’a largement le temps de l’ouvrir quand on est un pro avant que ça sonne

Si quelqu'un veut vider ton top case il sera vide avant que tu sois revenu à ta moto même avec Georide. Ce genre de protection reste plus efficace pour la moto en elle même que les accessoires qui sont montés dessus. Tu sauras juste en avance qu il est vide . 

[Jean83]

Oui bien sûr dans l’absolu pour le cas le pus courant du mec qui laisse garer son véhicule des heures durant dans la rue. Pour mon cas,  c’est moins sûr vu que les seuls moment où ma moto reste ça surveillance c’est au pire 10 minutes, et devant la vitrine d’un magasin dans lequel je suis,  donc j’a largement le temps de sortir.

 

Ca me permettra aussi d’intervenir quand les petits c*** vont monter sur la bécane pour essayer comme c’est la mode par chez moi (même si je suis moins touché du fait de la hauteur de ma 800GS sur la centrale )

[Xiyitifuride]

Il y a 20 heures, Jean83 a dit :

Bonsoir à tous,

 

Apres avoir comparé les 3 principaux trackers moto (Monimoto, Pégase et GeoRide) et utilisé LibertyRider, je compte prendre le Geodride car c’est celui qui correspond le plus à mes besoins; à savoir tracker GPS, partage de position en temps réel avec ma femme, mais surtout détections des vibrations pour la protection (verte sommaire) de mon top case en complément de mon alarme Beheme et de mon bloque disque avec alarme.

 

Pour le moment le seul manque à l’appli IOS et l’absence de compagnon pour l’AppleWatch pour remplacer le bouton pour activer la protection.

 

Du coup, je recherche un parrain pour avoir lui comme moi 1 mois gratuit

Merci et bonne année. 

 

Salut, passe moi ton mail en MP et je t'envoie une demande de parrainage

[Sigri44]

il y a 55 minutes, Xiyitifuride a dit :

 

Salut, passe moi ton mail en MP et je t'envoie une demande de parrainage

T'es en retard chef, les fans de la GeoStapo ont déjà frappés.. !

[Jean83]

Vois battez pas, encore merci et bonne année à tous 

[mpcla]

Le 08/09/2019 à 12:35, Sigri44 a dit :

 

Hello,

 

Je t'invite à faire un tour sur le BM pour t'informer qu'un brouilleur de type LoRaWAN (j'en dirais pas plus ici.. :)) existe déjà depuis pas mal d'années.. ! Comme tout type de réseau sans fil, il est EXTRÊMEMENT simple à brouiller pour un "connaisseur".

 

Du coup rien n'est fiable, désolé.

 

Sorry, ne venant qu'extrêmement rarement sur le forum.

Je suis passé à travers ton post.

Agréablement surpris d'ailleurs de l'évolution prévue par la modération compte tenu que je n'ai plus aucun attrait pour le motovlogging quand je vois la majeure partie des contenus diffusés.

 

En effet, je te rejoins, étant aujourd'hui possesseur d'un des brouilleurs neutralisant le réseau concerné.

Entre autres outils, étant serrurier coffretier interagissant sur les particuliers/pro, syndic, judiciaires, etc...

J'interagis également sur l'ouverture de véhicules ainsi que le reconditionnement de clés par impression (5% de mon CA) en collaboration avec cordonniers ou concessions sur les modèles à injection (anti-demarreur).

 

Je n'ai plus grand chose à dire sur Georide, pour moi c'est un support parmi d'autres qui se neutralise comme tous mécanisme de sécurité.

La fiabilité d'un système de sécurité ne se quantifie qu'au temps, tous s'ouvre et se neutralise si l'on est spécialisé.

 

Les normes moto SRA sont bien inférieures aux normes A2P du CNPP, autant dire qu'on s'amuse bien sur les dispositifs anti-vol en ouverture fine dans mon métier là dessus.

 

Je ne vais pas m'étaler sur le sujet par déontologie...

Chacun est libre d'investir ce qu'il souhaite.

Ce que je déplore, c'est qu'objectivement, tous produit devrait être testé par des pros (ce que fait le CNPP sur les serrures, cylindres de vos portes disposant de la fameuse norme A2P) afin d'orienter le choix du consommateur.

Quand je lis des articles sur des revus spécialisées moto là dessus, je ris jaune, leurs tests ne valent pas un clou étant réalisés par des amateurs, une marque peu être mis au placard alors que plus qualitative au final qu'une autre.

Rappelons que le monde motard est communautaire, et que bon nombre d'individus sont influencés par cette presse spécialisée dans les tests de modèles moto, mais complètement à l'ouest sur l'aspect sécurité / effraction / vol, chacun son job ...

 

Bon week end 

 

 

 

[Jo Lapoule]

Dans le dernier live de Walane, si je me souviens bien, il indiquait qu'ils mettraient en place le système qui permet de rémunérer ceux qui arriveraient à déjouer les sécurités du Georide, dans le but d'améliorer cette sécurité.

C'est pas mal comme façon de faire, je trouve.

[Sigri44]

il y a 7 minutes, Jo Lapoule a dit :

Dans le dernier live de Walane, si je me souviens bien, il indiquait qu'ils mettraient en place le système qui permet de rémunérer ceux qui arriveraient à déjouer les sécurités du Georide, dans le but d'améliorer cette sécurité.

C'est pas mal comme façon de faire, je trouve.

C'est du Bug Bounty, ça concerne l'infra serveur/sofware, pas le matériel physique Mais dans l'idée oui, y'a une bonne évolution, surtout avec la v2 !

[VroomVroom]

Bonjour 

Je vais juste vous partager mon expérience avec le boîtier v1 georide que j ai acheté en octobre 2019 et dont je viens de suspendre l abonnement en aout 2020. 

Sur le papier georide est parfait mais franchement les boitiers ne sont pas fiables, j'ai échangé 2 boitiers au cours de mon abonnement ce qui fait que j ai eu 3 boitiers et j ai toujours eu des problèmes.

Le premier a marché pendant 2 mois puis j ai rencontré des problèmes de connection / déconnection fréquemment, j utilise le boitier a paris donc le réseau devrait être bon surtout que je fais toujours le même trajet et qu il marchait bien avant.

Le service client est réactif et m'a remplacé le boîtier.

Le second boîtier à marché nickel pendant 2 mois puis il s est mis à m'envoyer de fausses alertes dès que je verrouillais le vehicule alors si il ne se passait rien, je restais à côté et j ai fais une dizaine de test. On verrouille on attend 1 min ou 2 et hop notifs plus appels. J ai un bloc disque alarme xena et il ne me fait jamais de fausses alertes, je peux l entendre de chez moi.

C est dommage d acheter un boitier pour être serein et de flipper constamment à cause de fausses alertes.

Du coup j ai renvoyé le boitier.

A savoir que l'on n'a pas de geste commercial lors d'un changement, on perd du temps (2 semaines minimum) mais notre abonnement est toujours débité.

Bref troisième boîtier, c est peut être le bon mais non. Il se déconnecte constamment et même plusieurs fois par jour (7 ou 8 fois en moyenne), le boîtier est plus souvent hors ligne même quand je roule avec la batterie pleine.

J'utilise waze sur mon téléphone qui capte bien mais georide est hors ligne. J ai des trous énormes dans mes trajets de 200 km voir plus. 

Bref je n'ai plus envie de faire d'échange, j attendrais au moins un an pour voir si le boitier v2 est fiable mais je vous déconseille d acheter le v1 d'occasion.

La seule chose fiable avec georide c'est le prélèvement pour le renouvellement de votre abonnement.

Bonne journée et V à vous

 

[Animal]

Il y a 5 heures, VroomVroom a dit :

Bonjour 

Je vais juste vous partager mon expérience avec le boîtier v1 georide que j ai acheté en octobre 2019 et dont je viens de suspendre l abonnement en aout 2020. 

Sur le papier georide est parfait mais franchement les boitiers ne sont pas fiables, j'ai échangé 2 boitiers au cours de mon abonnement ce qui fait que j ai eu 3 boitiers et j ai toujours eu des problèmes.

Le premier a marché pendant 2 mois puis j ai rencontré des problèmes de connection / déconnection fréquemment, j utilise le boitier a paris donc le réseau devrait être bon surtout que je fais toujours le même trajet et qu il marchait bien avant.

Le service client est réactif et m'a remplacé le boîtier.

Le second boîtier à marché nickel pendant 2 mois puis il s est mis à m'envoyer de fausses alertes dès que je verrouillais le vehicule alors si il ne se passait rien, je restais à côté et j ai fais une dizaine de test. On verrouille on attend 1 min ou 2 et hop notifs plus appels. J ai un bloc disque alarme xena et il ne me fait jamais de fausses alertes, je peux l entendre de chez moi.

C est dommage d acheter un boitier pour être serein et de flipper constamment à cause de fausses alertes.

Du coup j ai renvoyé le boitier.

A savoir que l'on n'a pas de geste commercial lors d'un changement, on perd du temps (2 semaines minimum) mais notre abonnement est toujours débité.

Bref troisième boîtier, c est peut être le bon mais non. Il se déconnecte constamment et même plusieurs fois par jour (7 ou 8 fois en moyenne), le boîtier est plus souvent hors ligne même quand je roule avec la batterie pleine.

J'utilise waze sur mon téléphone qui capte bien mais georide est hors ligne. J ai des trous énormes dans mes trajets de 200 km voir plus. 

Bref je n'ai plus envie de faire d'échange, j attendrais au moins un an pour voir si le boitier v2 est fiable mais je vous déconseille d acheter le v1 d'occasion.

La seule chose fiable avec georide c'est le prélèvement pour le renouvellement de votre abonnement.

Bonne journée et V à vous

 

En effet c'est une expérience malheureuse que tu as eu là. La version 2 promet pas mal d'améliorations et une fabrication Française, avec du coup peut être un contrôle qualité plus constant et une meilleure fiabilité. 
 

Concernant le prélèvement en demandant un geste commercial c'est pas impossible qu'ils fassent quelque chose, on a rien quand on ne demande pas...
 

PS: une petite présentation dans la rubrique idoine fait toujours plaisir !

[VroomVroom]

Le 28/08/2020 à 18:26, Animal a dit :

En effet c'est une expérience malheureuse que tu as eu là. La version 2 promet pas mal d'améliorations et une fabrication Française, avec du coup peut être un contrôle qualité plus constant et une meilleure fiabilité. 
 

Concernant le prélèvement en demandant un geste commercial c'est pas impossible qu'ils fassent quelque chose, on a rien quand on ne demande pas...
 

PS: une petite présentation dans la rubrique idoine fait toujours plaisir !

 

J ai eu le service client et nous avons pu trouver un arrangement. J espère que je n aurai plus de problème à l'avenir.

[Animal]

il y a 56 minutes, VroomVroom a dit :

 

J ai eu le service client et nous avons pu trouver un arrangement. J espère que je n aurai plus de problème à l'avenir.

Ah ! C'est bien ça !