Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 Salutations J'ai l'habitude de traîner quotidiennement sur quelques sites d'actualité moto en parallèle du forum, mais j'ai un peu de mal à trouver des lectures de qualité. J'ai cherché un topic à ce sujet mais rien trouvé (dites-moi si je suis aveugle, je peux supprimer) et j'aimerais du coup qu'on échange nos adresses Le top L'Equipement.fr : la base, bien écrit, régulièrement mis à jour, ils sont sur le forum https://motard-adventure.com/ : tenu par les copains @Galor SuperTenere et @MriMattheus, axé touring/offroad, actus et tests, texte et vidéos https://www.objectif-moto.com/ : tests assez complets et y a pas mal de photos détaillées des modèles, tenu par @Diabolosyl http://acidmoto.ch/cms/ : nos amis suisses sont souvent en avance niveau nouveautés à venir En instance de jugement https://motoservices.com : font de chouettes vidéos je trouve, quelques dossiers pas mal, par contre ça cogne sec sur les relais de communiqués de presse https://www.highside-moto.com/ : le site de l'émission, un ton "fun" (parfois trop), pas de contenu réellement utile à proprement parler, plutôt du divertissement, publient très peu http://www.moto-net.com/ : assez complet, publient pas mal, je ne le lis pas assez régulièrement pour m'exprimer sur la qualité du contenu (votre avis ?) https://moto-station.com/ : votre avis ? http://www.lerepairedesmotards.com/ : votre avis ? http://www.moto-journal.fr/ : votre avis ? http://www.motomag.com/ : votre avis ? http://www.actumoto.ch/ : votre avis ? https://www.motoplanete.com/ : votre avis ? (le design pique les yeux) http://www.motomag.com/ : votre avis ? Je n'ai pas sélectionné les sites d'actus gérés par des boutiques ou marques, dont l'objectif est surtout de vous pousser à acheter chez eux Vous avez compris l'idée, au fil de vos retours, ajouts et avis je peux basculer des liens dans le top, histoire d'avoir une liste un peu sympa. Galor SuperTenere et Ptilu06 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lelillois Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 http://acidmoto.ch/cms/ : nos amis suisses sont souvent en avance niveau nouveautés à venir. https://www.objectif-moto.com/ : je trouve les tests assez complets et y a pas mal de photos détaillées des modèles. http://www.moto-net.com/ : de temps à autre, pour trouver un avis sur un modèle. https://www.jazt.com/v2/ : le mec est assez fan des marques Premium : Ducati, BMW et, dans une moindre mesure, Triumph. Galor SuperTenere 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renoufle Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 Bonne idée ce topic ! Perso je ne consomme que très peu ce type de sites moto généralistes (j'exclue de fait les sites plus confidentiels tenus par des passionnés et qui n'ont pas du tout le même objectif ni la même approche). D'abord je trouve que la forme est souvent vieillotte (les sites ont 1 000 ans, pas clairs, pas responsives, ...) et même si ça peut paraitre idiot , pour moi ça compte. Ensuite je trouve le fond souvent médiocre également. Les articles sont souvent courts et ne font que survoler une actus, un test ou autre. Sans compter qu'ils se répètent tous les uns les autres lors des sorties de nouvelles gammes, nouveaux salons, ... De plus, les avis/tests de ces journalistes se basent souvent sur une période d'essai très courte. Comment donner un avis aussi tranché sur un produit essayé 3 jours dans des conditions spécifiques ??? Enfin, et c'est surement un avis très discutable, j'ai parfois un doute sur leur impartialité ... Après je ne connais pas tous les sites listés donc ce n'est qu'un ressenti général. J-P Motard et Ptilu06 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 je ne suis pas vraiment l'actu moto lol, mais je suis passé sur quasi tous les sites au moins une fois en cherchant une info sur un model moto ou autre. et cest claire que motoplanete leur site me fait penser a: Renoufle, J-P Motard, CfjV et 1 autre 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 11 minutes, Renoufle a dit : j'exclue de fait les sites plus confidentiels tenus par des passionnés Je pense qu'on doit au contraire inclure les sites tenus par des passionnés, c'est pour ça que j'ai mis Motard Adventure, je suis chaud pour ajouter des petits "blogs" s'ils sont de qualité il y a 11 minutes, Renoufle a dit : Ensuite je trouve le fond souvent médiocre également. Les articles sont souvent courts et ne font que survoler une actus, un test ou autre. Sans compter qu'ils se répètent tous les uns les autres lors des sorties de nouvelles gammes, nouveaux salons, ... De plus, les avis/tests de ces journalistes se basent souvent sur une période d'essai très courte. Comment donner un avis aussi tranché sur un produit essayé 3 jours dans des conditions spécifiques ??? Enfin, et c'est surement un avis très discutable, j'ai parfois un doute sur leur impartialité ... Ayant été journaliste dans un autre secteur (tech) je connais bien la problématique. En effet, quand tu as un objectif de rentabilité/trafic, tu peux être amené (ou on t'amène à) publier des brèves un peu dégueulasses (d'où ma remarque sur le relais de CP de Motoservices). Pour les tests et la notion d'impartialité, il faut décortiquer les contenus et en tirer des conclusions. Justement j'aimerais qu'on arrive à sortir les sites les plus neutres / fiables. J'ai souvent lu/entendu des remarques du genre "le journaliste a été invité par la marque, il ne peut pas être objectif". Dans les faits, c'est faux, si l'équipe de rédac est professionnelle. Le voyage en Italie avec hôtel et resto payé pour le journaliste ça reste un outil de travail pour accéder à la moto nouvellement annoncée, c'est pas des vacances, il ne faut pas l'oublier. Un journaliste avec un peu de galon reçoit des dizaines d'invitations par jour, se faire payer un resto n'a pas d'impact sur sa façon d'écrire, si c'est pas un clown Renoufle et Galor SuperTenere 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renoufle Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 1 minute, Axelek a dit : Je pense qu'on doit au contraire inclure les sites tenus par des passionnés, c'est pour ça que j'ai mis Motard Adventure, je suis chaud pour ajouter des petits "blogs" s'ils sont de qualité Oui oui tout à fait d'accord. Mais je préférais préciser que l'avis que je donnais ne les concernait pas forcément. il y a 2 minutes, Axelek a dit : J'ai souvent lu/entendu des remarques du genre "le journaliste a été invité par la marque, il ne peut pas être objectif". Dans les faits, c'est faux, si l'équipe de rédac est professionnelle. Le voyage en Italie avec hôtel et resto payé pour le journaliste ça reste un outil de travail pour accéder à la moto nouvellement annoncée, c'est pas des vacances, il ne faut pas l'oublier. Un journaliste avec un peu de galon reçoit des dizaines d'invitations par jour, se faire payer un resto n'a pas d'impact sur sa façon d'écrire, si c'est pas un clown Yes, mais le fait même de te mettre dans des conditions optimales a tendance naturellement je pense à impacter ton humeur/état d'esprit (tu es plus ouvert, plus positif, plus joyeux, ...). Ta critique pourrait dès lors être moins virulente, les points faibles apparaitre moins importants, etc ... Même sans que ce soit volontaire. D'ailleurs c'est vrai pour tout le monde (journalistes, "Youtubeurs", amateurs, ...). Pour moi ce n'est pas la même chose que de dire à quelqu'un : "Tiens, voici notre produit. Essaye le dans les conditions que tu souhaites pendant 3 mois et donne nous ton avis, positif ou non". Ou pas pareil que le mec qui a payé son produit plein pot et qui dit clairement ce qu'il en pense. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 BA le soucis c'est que tu peux pas tout acheter, du coup tu vas acheter des produits ou tu penses que tu auras quelquechoses a dire, donc un prejugé avant meme davoir le produit, ensuite tu le teste et ca confirme ou non ton préjugé, mais tu avais deja un avis et cest pas impartiale non plus. Je pense pas que quand un constructeur t'invite a tester une moto sur un circuit ou une paire de pneu cest pour essayer de te convaincre de la dite moto. cest juste que evidement ils sont fiere de leur produit et vont te vendre tous les atouts de la moto en question. faut pas oublié aussi que ca sert aux marques de faire venir des professionnels et passionnés et davoir leurs retours en live pour aussi faire evoluer leur produit. j'ai pas encore vu de site ou le mec met toujours en avant une marque en particulier et descends toujours les autres. la difference avec certains youtubeur ou autres cest quand tu leur envoie une panoplie de produits a tester mais qu'ils les gardent, et que les mecs sortent des videos toujours sur la meme marque et te posent 50.000 fois la meme photo sur insta, tu peux pas dire que ces deux cas de figures sont au meme niveau, en tout cas pas a mes yeux. Renoufle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 23 minutes, Renoufle a dit : Pour moi ce n'est pas la même chose que de dire à quelqu'un : "Tiens, voici notre produit. Essaye le dans les conditions que tu souhaites pendant 3 mois et donne nous ton avis, positif ou non". Oui, la différence ici c'est les conditions de test et surtout la durée. Mais ça, c'est aussi du ressort du journaliste. En gros, pour moi, prendre en main une bécane trois jours en Toscane invité par Yam, c'est une "prise en main" (je reprends le terme du monde tech, j'ignore comment on appelle ça dans l'univers motard). Recevoir la bécane chez soi ou à sa rédac pour l'essayer pendant 1, 2 semaines, là on peut parler de test. Y'a des éditeurs sans scrupules qui, pour faire du volume, appellent une prise en main un test. Et ça, j'aime pô. il y a 14 minutes, Ptilu06 a dit : BA le soucis c'est que tu peux pas tout acheter, du coup tu vas acheter des produits ou tu penses que tu auras quelquechoses a dire, donc un prejugé avant meme davoir le produit, ensuite tu le teste et ca confirme ou non ton préjugé, mais tu avais deja un avis et cest pas impartiale non plus. Très intéressant point que tu soulèves, le fait d'acheter induit une sélection préalable et donc un avis biaisé de base. Soit tu valides ton achat avec engouement, soit tu l'invalides et t'es gonflé d'avoir payé un truc qui ne te plais pas. D'où l'intérêt de la notion de "prêt" de produit par une marque, qui fonctionne pour les bécanes. Pour le matos c'est plus compliqué. Renoufle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lelillois Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 9 minutes, Axelek a dit : En gros, pour moi, prendre en main une bécane trois jours en Toscane invité par Yam, c'est une "prise en main" (je reprends le terme du monde tech, j'ignore comment on appelle ça dans l'univers motard). Recevoir la bécane chez soi ou à sa rédac pour l'essayer pendant 1, 2 semaines, là on peut parler de test. Je serai tenté de penser (peut être à tort) que là se situe la différence entre un vrai journaliste essayeur et un journaliste "classique" Pour moi, un type comme Axel Mellerin (rédac en chef de Moto Magazine depuis... des décennies ) n'a pas besoin de faire 2 000 km avec une moto pour se faire un avis sur celle-ci. Il a un tel bagage en terme d'essai de moto qu'il doit savoir analyser très rapidement quand il teste. Par contre, pour ce qui est fiabilité dans le temps, effectivement personne ne peut se prononcer. Galor SuperTenere 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 27 minutes, Ptilu06 a dit : pense pas que quand un constructeur t'invite a tester une moto sur un circuit ou une paire de pneu cest pour essayer de te convaincre de la dite moto. cest juste que évidement ils sont fière de leur produit et vont te vendre tous les atouts de la moto en question. faut pas oublié aussi que ca sert aux marques de faire venir des professionnels et passionnés et davoir leurs retours en live pour aussi faire evoluer leur produit. j'ai pas encore vu de site ou le mec met toujours en avant une marque en particulier et descends toujours les autres. la difference avec certains youtubeur ou autres cest quand tu leur envoie une panoplie de produits a tester mais qu'ils les gardent, et que les mecs sortent des videos toujours sur la meme marque et te posent 50.000 fois la meme photo sur insta, tu peux pas dire que ces deux cas de figures sont au meme niveau, en tout cas pas a mes yeux. La par contre, tu serais bien surpris Primo, les constructeurs savent à qui demander. Va demander un test à moto journal d'un veau sans freins avec des pneus de merdes, du moment que ça lève et qu'ils peuvent faire des défis à la con, ça fait vendre. Deuxio, faut pas oublier que lors de ce genre d'invitation, il y a énormément d'argent en jeu, et d'une manière ou d'une autre, les pot de vins et soudoiement sont encore très courant. Plus subtiles qu'avant mais très courant. Parce que oui, quand tu pars tester une moto en Espagne, que t'es logé dans un Plaza, avec full conso offerte, faut pas me faire croire que c'est pour que le journaliste soit en forme le lendemain pour l'essaie. Pour le coup, je pense qu'il y a encore pas mal d'argent pourris en jeu. J-P Motard et Renoufle 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 1 minute, lelillois a dit : Je serai tenté de penser (peut être à tort) que là se situe la différence entre un vrai journaliste essayeur et un journaliste "classique" Pour moi, un type comme Axel Mellerin (rédac en chef de Moto Magazine depuis... des décennies ) n'a pas besoin de faire 2 000 km avec une moto pour se faire un avis sur celle-ci. Il a un tel bagage en terme d'essai de moto qu'il doit savoir analyser très rapidement quand il teste. Par contre, pour ce qui est fiabilité dans le temps, effectivement personne ne peut se prononcer. Oui, très clairement, l'expérience du journaliste joue là-dessus et certains peuvent de fait se permettre de parler de test après quelques heures passées sur la bécane, j'imagine. Ton avis @Renoufle ? Le truc, c'est que du coup si une rédac est suffisamment expérimentée pour parler de test après un voyage de presse, y'a pas de raison pour que les autres journaliste/blogueurs/influenceurs appellent cela autrement, même si leur contenu sera bien moins pertinent et fiable. C'est là qu'il faut, avec le temps, savoir quel journaliste peut être suivi les yeux fermés. D'ailleurs si pour chaque média vous avez des noms d'auteur qui sont spécialement fiables on peut ajouter ça à côté de l'URL, ça peut être pratique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ptilu06 Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 je dis pas le contraire. ce que je dis cest que le journaliste en question, il fait pareil pour kawa, Yam, Ducat etc, il met pas en avant une marque plus qu'une autre, en tout cas j'en ai pas vu (en dehors du cas ou le mec dit clairemenr qu'il est fan d'une marque et donc forcement ses sujets tournent toujorus autour de la meme). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lelillois Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 1 minute, Axelek a dit : C'est là qu'il faut, avec le temps, savoir quel journaliste peut être suivi les yeux fermés. Je suis un vieux, alors je fais confiance aux vieux essayeurs d'expérience Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 6 minutes, Toune a dit : Faut pas oublier que lors de ce genre d'invitation, il y a énormément d'argent en jeu, et d'une manière ou d'une autre, les pot de vins et soudoiement sont encore très courant. Plus subtiles qu'avant mais très courant. Parce que oui, quand tu pars tester une moto en Espagne, que t'es logé dans un Plaza, avec full conso offerte, faut pas me faire croire que c'est pour que le journaliste soit en forme le lendemain pour l'essaie. Pour le coup, je pense qu'il y a encore pas mal d'argent pourris en jeu. J'ai rapidement abordé le sujet un peu plus haut, tout dépend de l'intégrité du journaliste. Et pour le coup, y'a de tout, mais le mec vraiment pro est capable de passer outre les "cadeaux". Le taf de journaliste t'expose à un amour intéressé de la part des marques, c'est ainsi, au journaliste de garder la tête froide. Beaucoup y arrivent. Perso les meilleurs hôtels et resto de ma vie c'était lors de voyages de presse, mais au bout d'un moment t'es presque blasé et tu passes outre. Toune 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renoufle Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 à l’instant, Axelek a dit : Oui, très clairement, l'expérience du journaliste joue là-dessus et certains peuvent de fait se permettre de parler de test après quelques heures passées sur la bécane, j'imagine. Ton avis @Renoufle ? Je suis mitigé. Autant je suis d'accord sur le fait que le mec pourra bien plus rapidement donner son avis sur la partie plutôt "technique" : comportement moteur, freinage, châssis, suspensions, ... Autant, une moto ce n'est pas que de la technique pure en mode balade. ça se juge au quotidien, en ville, dans des bouchons (elle chauffe les cuisses ou pas, ...), sur son côté pratique, sur l'entretien de base (facile de démonter quelques caches, d'accéder à la batterie, ...) sur le prix de l'entretien (presque personne n'en parle ...), sur sa capacité en voyage (fixation de bagages souples, ...), sur sa capacité en duo, la facilité de trouver des accessoires chez les accessoiristes, l'équipement à rajouter pour qu'elle soit adapter à tel ou tel usage, l'avis sur les packs proposés par les constructeurs, ... Pour moi, si c'est pour dire : "le CP3 Yam est toujours un régale", "le châssis a été amélioré", et "les étriers Brembo M50 sont toujours au top", ça limite grandement l'intérêt. CfjV, Axelek et Toune 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 1 minute, Axelek a dit : J'ai rapidement abordé le sujet un peu plus haut, tout dépend de l'intégrité du journaliste. Et pour le coup, y'a de tout, mais le mec vraiment pro est capable de passer outre les "cadeaux". Le taf de journaliste t'expose à un amour intéressé de la part des marques, c'est ainsi, au journaliste de garder la tête froide. Beaucoup y arrivent. Perso les meilleurs hôtels et resto de ma vie c'était lors de voyages de presse, mais au bout d'un moment t'es presque blasé et tu passes outre. D'où le fait que les constructeurs aillent toujours plus loin la dedans Ca s'appelle du Lobbying. Et faut pas croire que ça joue que sur le conscient. Sans remettre en cause l'intégrité des journalistes, il y a forcément un moment où, "tiens, chez Dunlop la dernière fois y'avais pas ça." Et là, je te parle de ce qui se fait sur place. Faut voir aussi ce qui est demandé par les journalistes ! Renoufle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 21 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 3 minutes, Toune a dit : Et là, je te parle de ce qui se fait sur place. Faut voir aussi ce qui est demandé par les journalistes ! Certains journalistes se prennent pour des stars En effet, si chez Yam y'a pas de jacuzzi j'allume direct leur prochaine bécane, bande de raclures ! (je taquine, tu as raison il y a pas mal de personnes comme ça) Toune et Renoufle 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lelillois Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 Au final, certaines marques ont compris qu'il valait mieux se tourner vers les "stars" de YouTube pour avoir parfois plus d'écoute que certains magazines spécialisés dans la moto... Et ça leur coûte peut être même moins cher. Renoufle et J-P Motard 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CBiste Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a 10 minutes, lelillois a dit : Au final, certaines marques ont compris qu'il valait mieux se tourner vers les "stars" de YouTube pour avoir parfois plus d'écoute que certains magazines spécialisés dans la moto... Et ça leur coûte peut être même moins cher. Je pense oui Et honnêtement les jeunes ne regarde pas les site ou magazine moto maintenant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renoufle Posté(e) le 21 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 21 août 2018 il y a une heure, lelillois a dit : Au final, certaines marques ont compris qu'il valait mieux se tourner vers les "stars" de YouTube pour avoir parfois plus d'écoute que certains magazines spécialisés dans la moto... Et ça leur coûte peut être même moins cher. Et là parfois c'est du coup encore pire. Car le petit amateur lambda qui se voit offrir certains "avantages" ou "privilèges" peut vite perdre les pédales ... Axelek 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 22 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 22 août 2018 Pour revenir au sujet initial et enrichir le topic pour les lecteurs, avez-vous des retours à faire sur les sites suivants ? https://moto-station.com/ http://www.lerepairedesmotards.com/ http://www.moto-journal.fr/ http://www.motomag.com/ http://www.actumoto.ch/ https://www.motoplanete.com/ http://www.motomag.com/ Je sais que Le Repaire est assez réputé, mais je suis encore un peu dans le flou. Je vais les potasser un peu pour apporter mon point de vue, mais j'aimerais vos avis, vous avez plus d'expérience que moi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toune Posté(e) le 22 août 2018 Signaler Partager Posté(e) le 22 août 2018 Le seul truc qui m'embête avec "Lerepairedesmotards" ses sa partie forum. Où pour le coup, dans la majorité des cas, on se retrouve avec des pseudo mécanos qui n'y connaissent rien et qui donnent leur grain de sable pour enrailler l'engrenage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axelek Posté(e) le 22 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 22 août 2018 il y a 21 minutes, Toune a dit : Le seul truc qui m'embête avec "Lerepairedesmotards" ses sa partie forum. Où pour le coup, dans la majorité des cas, on se retrouve avec des pseudo mécanos qui n'y connaissent rien et qui donnent leur grain de sable pour enrailler l'engrenage. Je peux noter d'éviter la partie forum, de toute façon qui traîne sur des forums de nos jours, c'est dépassé Toune et Renoufle 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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